Discussion
(δ) #DeltaChat
Bon, j'ai fini par faire une page sur mon Wiki concernant DeltaChat.
- avantages (pas de collecte de données, décentralisation, webxdc, etc.)
- comment il se compare à Signal.
- quelques précisions techniques importantes (Google GCM, rétention des messages...)
https://sebsauvage.net/wiki/doku.php?id=deltachat
S'il y a des choses qui seraient pertinentes à ajouter dans le comparatif avec Signal, n'hésitez pas à signaler ! (haha)
@sebsauvage t'as oublié de parler des bots qui permettent d'ajouter des fonctionnalités
Ceux que j'utilise :
Voice to text: https://github.com/adbenitez/voice2text_deltabot
Transformer des images en stickers / chercher des stickers : https://github.com/adbenitez/stickersbot (d'ailleurs je trouve la gestion des stickers/ GIF mieux foutue que sur signal)
Et pleins d'autres (météo, aperçu de page web...)
@sebsauvage Merci ! C'est hyper intéressant — j'en étais resté à l'histoire d'identifiant par e-mail. Depuis le temps que je voulais me pencher plus en détail sur #deltachat, ça tombe à pic. (Et ça clarifie les histoires de relai qui m'étaient un peu passées au-dessus)
Tu as des applis WebXdc que tu recommandes particulièrement ?
@sebsauvage y'a des iraniens qui ont sorti un guide https://techhub.social/@abbas_dp/117122745321036825 cc @abbas_dp
@sebsauvage Ce n'est pas "gourmand" comme protocol comparé à XMPP par exemple ?
J'avais voulu installer deltachat, il y a quelque mois, mais les demandes d'autorisations de l'application android me semblaient abusives et intrusives. Sauriez-vous si elles sont normales ?
@sebsauvage
Merci. Je suis en train de lire et de ticket sur le "aucun spam n'est possible" parce identifiant non énumérable.
Je ne suis pas sur de comprendre. Quand je donne mon gmail à darty pour faire une commande, il l'utilise ensuite pour me spammer. Ce n'est pas Darty qui devine mon identifiant gmail.
Je ne vois pas en quoi deltachat résoud ce problème ? Si je te donne mon lien deltachat, si je le met sur un CV que je distribue à tous vents, des inconnus vont pourvoir m'écrire ?
@sebsauvage
Si on ne peut pas révoquer un appareil, comment on fait en cas de vol ou de piratage de notre appareil pour que nos échanges restent sécurisés après l'incident ?
@sebsauvage : ah ben merci beaucoup ! J’en étais resté au deltachat qui utilise ton adresse email et qui la rend inutilisable avec un client mail standard.
Je serais curieux de voir si la gestion de projet et le calendrier partagé passerait bien avec des "non-geeks".
@sebsauvage Je reste extrêmement dubitatif, non pas que DeltaChat ou n'importe quelle solution fusse-t-elle meilleure ou moins bonne que Signal, j'ai l'impression que chaque chapelle prêche pour sa paroisse et qu'au final, c'est plus en fonction du besoin qu'on a et des risques qu'on est prêt à encourir.
Néanmoins, ça reste malheureusement pour moi un débat de niche dans le sens où je vois difficilement comment désiloter l'effet de réseau dans tout ça.
@sebsauvage https://linuxfr.org/users/wilk/liens/comparaison-detaillee-des-messageries-deltachat-signal Il y a un lien vers un article en Allemand très complet sur DeltaChat (recommandé) et autres.
@sebsauvage Il reste encore possible d'utiliser un mail et/ou serveur classique. Mais vu la facilité d'utiliser des relais chatmail je trouve que ça ne fait qu'embrouiller non ?
@wilk
oui ça n'a plus vraiment d'intérêt.
D'autant que les serveurs chatmail sont conçus pour propager plus vite les messages.
Oh c'est déjà parfait !
IMO, j'aurais rajouté un passage plus explicite sur les bienfaits de la décentralisation. C'est une explication générique mais peu de personne comprenne l'enjeu.
Le lien vers la FAQ : https://delta.chat/fr/help
@sebsauvage C'est marrant, je lis actuellement la doc pour m'installer un relay.
@sebsauvage Super article. Je suis aussi gentiment en train de passer à deltachat depuis quelques mois et ça fonctionne vraiment bien!
Par contre y a une chose qui serait bien de préciser par rapport au spam, tu as presque raison qu'il est difficile mais pas impossible. Le fait de pouvoir créer plusieurs comptes est à double tranchant. Si tu rends to url publique, quelqu'un peu te spammer et si tu le bloques, il peut juste recréer une autre identité pour te spammer à nouveau. Ce phénomène est surtout problèmatique pour les groupes car tout le monde est admin.
L'approche que je connais pour se défendre c'est de ne pas partager son url trop librement et si tu veux la partager librement c'est bien de le faire pour une "identité reservé au public" vu qu'il est possible de créer plusieurs identité facilement. C'est comme ça qu'il faut se protéger un peu, on oeut faire pareil pour les groupes. Et surtout si on veut un groupe complètement public, c'est peut-être pas la meilleures idée (sauf si les channels fonctionne bien dans ce cas).
@nils
mmm... en fait, si quelqu'un abuse de ton URL d'invitation, tu peux simplement la révoquer. Elle ne sera alors plus utilisable, même la personne aura beau créer de multiples compte, elle ne pourra pas te contacter.
Mais effectivement, à partir du moment où tu gardes URL de contact publique, on peut te contacter.
@sebsauvage ah punaise tu as raison on dirait! C'est possible de révoquer ton url sans faire un nouveau compte. Merci de l'info (je pense que ça vaut la peine de le mentionner dans ton article).
Je vois que c'est pareil pour les groupes. Donc en faite, le seul soucis c'est plutôt d'avoir un groupe qui est sensé être publique avec un lien publié sur le web par exemple et que quelqu'un de malicieux detruise le groupe en prennant le contrôle.
@nils
Voilà, oui.
La gestion des groupes reste problématique : il faut faire une confiance absolue à tous les membres du groupe.
@sebsauvage ça a l'air pas mal. Bon, je viens de me mettre à SimpleX et j'ai déjà Signal et Threema entre autres outils de discussions donc je ne vais pas saouler mes contacts avec une de plus tout de suite
Arvanechat est super facile à utiliser...
Il me semble que l'on n'a plus besoin de smartphone pour disposer de Signal. On peut faire cela en CLI mais ce n'est pas super aisé...
@Bristow_69 De mémoire ce n'est pas encore officiellement supporté. C'est de la bidouille.
@sebsauvage @Bristow_69 c'est pas supporté officiellement, nécessite tout de même un numéro de téléphone pour la vérification SMS/voix pour enregistrer le compte et nécessite JRE.
@sebsauvage hi, in the table for "code audited" you say "yes" for Signal, while for Delta Chat you linked to sources, for Signal what are the sources of any real professional security audit??? I am not aware of any
@adbenitez
I've seen several links over the years, but I did not keep them. I should big a bit.
This is an old document from 2019 : https://eprint.iacr.org/2016/1013.pdf
More recent: I found this : https://positive-intentions.com/docs/research/Security%20audit/signal-protocol-security-audit/
@sebsauvage notice that one thing is security audit of the Signal protocol, and another to the actual implementation / Signal apps/clients
the same way a security audit to SMTP/IMAP means little to nothing when talking about security audits for Delta Chat or Thunderbird
@sebsauvage found this:
https://proton.me/blog/is-signal-safe
I think it is a bit misleading to say in your table that the code has been audited if there seems to be no real data provided by Signal page on this regard, so the field should probably say "no" 🤔
@sebsauvage le github d'Eylenburg a plusieurs comparatifs dont un sur les messageries instantanées
https://eylenburg.github.io/im_comparison.htm
NB celui sur les ROMs Android est très bon
@adren
Merci pour ce lien !
@sebsauvage merci pour l'info, je vais le tester en complément de signal. Je vais encore en perturber beaucoup ;-)
@sebsauvage Top ! Tu penses quoi Olvid par rapport à DeltaChat ?
@lussy
J'ai donné mon avis sur Olvid : il me met franchement mal à l'aise.
https://sebsauvage.net/links/?V8JkHg
@sebsauvage Merci, je n'avais pas vu, désolé
@lussy Pas de problème.
@sebsauvage Merci pour cet article, ca l'air d'avoir bien évolué depuis la fois que j'ai essayé (18 mois peut etre) et dans le bon sens en plus.
J'aime bcp Signal et j'ai fait migré pas mal de monde dessus, mais leur dépendance état-Unisienne inquiète en ce moment, un jour il faut une alternative et oui Delta devient sérieux.
@sebsauvage @rfnix Y'a un truc important : tu perds ton telephone, tu perd tout.
@CutThroatNeko @rfnix
En effet, ça vaut le coup de le préciser. Merci !
J'ai ajouté une note.
@sebsauvage @CutThroatNeko @rfnix
Alors si j'ai bien compris la doc, l'important c'est d'avoir encore un client connecté, pas forcément celui du téléphone.
Si j'ai juste, rien ne t'empêche par exrmple, d'avoir un client Linux qui te sert de backup, il faut juste penser à le relancer de temps en temps (ou à l'automatiser).
@sebsauvage
Je ne connais pas DeltaChat mais à lire l'article, j'y trouve des similitudes avec SimpleX (Compte seulement sur l'appareil et non découvrable sans lien, décentralisation, auto-hébergement d'un serveur...).
En revanche, je ne sais pas si une panne d'un serveur provoque un changement automatique pour l'acheminement ni s'il y a autant de fonctionnalités de partage. Il n'y a pas de synchronisation entre appareils (d'ailleurs, comment est-ce possible avec DeltaChat ?).
@grantix
SimpleX a l'air très sympa et bien pensé mais je n'ai jamais pris le temps de me pencher en détail dessus.
L'idée dans DeltaChat, c'est que quand il y a une modif (exemple: message, modification de la photo de profil, changement des relais...) l'information est propagée aux personnes en relation via les relais. (Les messages étant supprimés des relais quand ils ont été délivrés).
Ansi quelqu'un peut librement changer les relais de son compte, cela sera propagé aux contacts en relation
@sebsauvage
Merci pour ce wiki j'ai testé il y a 2 mois e'viron, j'ai un problème de.compréhension côté serveur, y a t il une stratégie dans le choix des serveurs : destiné au francophone (?) vitesse, archivage plus long que 7 jours (?)... Et du coup je crois comprendre que l'historique complet est sur notre appareil en clair ou chiffré ? Que se passe t il si l'on désinstalle l'application ou pour la réinstallé import avec le même pseudo obligatoire ?
Merci pour les réponses
@grantix
@42 @grantix
L'historique des conversations est dans ton appareil.
Relier un nouvel appareil ne récupèrera pas l'historique.
Mais il est possible de transférer un compte sur un nouvel appareil avec l'historique: soit utiliser la fonction d'apparairage incluse (les deux appareils doivent être sur le même réseau) soit utiliser la sauvegarde fichier (sauvegarder --> transférer le fichier sur l'autre appareil --> restaurer).
@sebsauvage
Super excellent !
👍
Un détail que j'aime bien que tu n'as pas signalé : on peut à tout moment réinitialiser le lien de contact / QR code, si un casse pied a par hasard récupérer notre contact : comme ça il ne peut plus nous parler 😁
Histoire d'ajouter toujours plus de détails utiles :
Il y a une page wikipedia tu peux la compléter si le cœur t'en dit.😉
En tout cas merci pour tout ce travail !
@matiu_bidule @sebsauvage Oui, vraiment MERCI pour tout ce que tu proposes. C'est d'une grande richesse et cela m'a permis d'apprendre tellement de choses 🙏
@celfred @matiu_bidule
Merci !
C'est vrai que je n'ai pas insisté dessus, mais j'ai signalé que le lien d'invitation est révocable. C'est très pratique !
@sebsauvage
avec #GrapheneOS et microG pas installé, est-ce que j'ai quand même Google GCM d'activé ?
Est-ce qu'intégrer #Unifiedpush réglerai le problème ?
@vincentux@pouet.chapril.org UnifiedPush a été intégré à ArcaneChat (fork de Deltachat) ça arrivera probablement dans DeltaChat
@sebsauvage@framapiaf.org Je vois que tu cite Langis, il y a aussi Molly (qui ajoute le support unifiedpush)
@KazukyAkayashi @vincentux
Merci, je vais ajouter Molly.
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