@qwertzalotl Darum mache ich ungeduldig Fedi-Dampf :)
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@Sascha je nachdem, welche Zielgruppe sie anpeilen, haben sie vielleicht einfach keine Ahnung, dass es sie hier gibt.
Bitter ist das.
@3sat macht da einen tollen Job. Wobei ich mir vorstellen könnte, dass z.B. nano hier explodieren würde, was die Reichweite angeht.
Und grade die lokalen Nachrichten verbreiten sich hier ja recht fix - also Abnehmer gibt es.
@Sascha
Solang die Rss haben hilft der Rss-Parrot
Lernunfähig.
Oder die Definition von Wahnsinn: Immer wieder dasselbe tun, das bisher nicht funktioniert hat.
@glitzersachen Ich bin ungeduldig aber auch optimistisch. Früher oder später.
@Sascha Nett vom WDR, eine "Buy American"-Kampagne zu treiben 🇺🇲
Die ham den Kanal,
die ham den Kanal,
die ham den Kanal
noch lange nicht voll.
Die ham den Kanal,
die ham den Kanal,
die ham den Kanal
noch nicht voll.
@Sascha
Es sind vor allem phantasielose Entscheidungsträger, die ihre eigene Perspektive für allgemeingültig halten. Sie fahren selbst mit dem Auto einkaufen oder in ihr eigenes Geschäft, deshalb behaupten sie, dass "alle Kunden" weg bleiben, wenn irgendwo ein Parkplatz wegfällt, und sie sind selbst bei Facebook, haben in den Medien von Instagram und Snapchat gehört und wie ihre Chefbros sind sie bei WhatsApp. What you see is all there is.
@lebochequirit ich mag das divers in Fediverse. Und es darf gerne noch diverser werden. Autofahrende Entscheiungsträger welcome! ;)
Vielleicht undefinierte Tasks und Zuständigkeiten?
Big Tech: SM Team verantwortlich.
Fediverse: Fragen zu Aufsatz der Instanz, WDR vs ARD, muss das juristisch geprüft werden, wer übernimmt auch techn Maintenance?
Sicher lösbar, aber über viele Abteilungen zu koordinieren.
Denk an nicht nur monetären Aufwand bei bonn.social: wie oft standet ihr davor den Stecker zu ziehen?
Big Tech verfängt auch ggü Medien, weil der Einstieg so einfach ist.
@Sascha Bevor man sowas behauptet, könnte man ja vielleicht mal nachschlagen, ob den Medien tatsächlich niemand auf WhatsApp folgt.
@publictorsten @Sascha meinte vermutlich diesen Kanal hier
@hlux @publictorsten Ich hab natürlich auch diese Kanäle abonniert. Nach vier Wochen gucke ich dann rein, denke scroll mal nach unten. Und ich wette das wird dann bei allen Posts als View gezählt. Aber ja klar, sind da am Ende viele. Selbst das heute-journal hatte mal Werbung für WhatsApp gemacht. Jetzt immerhin für ihren Podcast.
@publictorsten @Sascha und du meinst ohne Dauerwerbesendung wäre das auch passiert?
@negschaumburg1 @publictorsten Eventuell schon. Teilweise sind „Tagesschau“ und Co. natürlich auch Aushängeschilder für die Netzwerke. Wäre bei Bonn.social der GA würde ich die auch pushen und allen zeigen. Wäre doch schade, wenn sie woanders mehr Reichweite bekommen. Meta und Bytedance haben teilweise Leute in Redaktionen bezahlt, damit sie dort Content machen. Jetzt sind sie abhängig. Oder glauben das zumindest. Und diese Abhängigkeit. Die ist das Problem.
Nein, nein, nein ... erinnert Euch als Merkel sagte wir haben das Neuland entdeckt ... taz netzpolitik heise golem ... ja aber Bild und Co ... forget it
@Sascha Die Zielgruppe ist nur da, wo sie messbar ist (also wo die ganze Werbetrackingindustrie integriert ist), und damit per Definition nicht im Fediverse...
@galaxis Man kann auch hier ne Menge messen, wenn man das will. Ich sehe Followers, Likes, Interaktionen, Klicks wenn ich will, und sei es nur Referrer. Auch bei Peertube sieht man sehr viele Statistiken. Mich stört vor allem das Tracking auf Drittwebsiten durch Meta z.B. durch Pixel z.B.
@Sascha Manchmal habe ich das Gefühl, was hoffentlich nicht der Wahrheit entspricht, daß Medien genau nicht mit uns im Fediverse interagieren WOLLEN, weil sie sich hier auch verantworten müssen. Die Menschen hier lassen sich nicht einfach abspeisen, bzw. konsumieren nicht einfach, sondern schießen auch mal gegen.
Dann lieber einen WA-Kanal, in dem die Kommunikation nur einseitig geht, damit man keine Widerworte einstecken muß.
Aber gut, inwieweit zB die @tagesschau sich da etwas sagen läßt.... *seufz*
@HoSnoopy @tagesschau Ja. Spart Geld im Community Management. Und ich kann’s sogar verstehen, dass man irgendwann Facebook-Hass-Wellen Müde wird.
@HoSnoopy
Ich nutze übrigens "Deine tägliche Dosis Politik" via Threema - und @bpb ist auch hier und ansprechbar vertreten...will sagen: einen Info-Kanal über einen Messenger anzubieten, ist nicht per se schlecht - solange nicht nur Meta-Produkte dabei sind...
* wichtig ist, dass auch wir uns hier interaktiv zeigen / beteiligen...
@HoSnoopy
Was mach fast noch mehr stört: dass man sich selbst nicht auch als Zugpferd betrachtet und ...wenigstens...mal die Buttons für die Social Media Kanäle mal neu anordnet (hab manchmal den Eindruck, da hat sich seit Jahren nix mehr verändert - ein vergessener Bereich...)
Wer "wirbt" denn schon zwischendurch für seinen Fediverse-Kanal auf den anderen Plattformen?
@Regez @HoSnoopy @bpb @tagesschau exakt. Diese Vorbildfunktion geht leider total ab. Man stellt sich so passiv hin. Als hätte sie überhaupt keine eigene Reichweite. Haben sie doch, offensichtlich. Also, warum nicht die eigenen Plattformen stärken UND keine neuen Silos bauen sondern föderieren.
@Sascha Es gibt ja diese Untersuchungen zur entsprechenden Nutzung und die Zielgruppen sind wirklich bei WhatsApp, Insta und TikTok und leider nicht im Fediverse
@mschfr Aber es ist auch Augenwischerei. Follower bekommt man nicht geschenkt. Man verliert sie wenn man geht. Reichweite wird durch intransparente auf Werbung optimierte Algorithmen gesteuert. Meist weniger als die meisten verdient hätten. The winner and the werber takes it all.
@mschfr @Sascha Ich habe vollstes Verständnis dafür, wenn man *auch* noch Insta, TikTok, YouTube macht (hingegen kein Verständnis, wenn man noch X macht).
Eigentlich sollten gerade Öffentlich-Rechtliche die Ressourcen haben, ein System zu konfigurieren oder sogar zu entwickeln, wo sie Inhalte einmal produzieren und dann auf mehreren Plattformen ausspielen.
Könnte mir durchaus vorstellen, dass sie zwar die größere Reichweite auf den kommerziellen Plattformen, aber die wertvolleren Interaktionen im Fediverse bekommen.
@HeptaSean @mschfr Wir bieten zum Beispiel Mixpost dafür an. https://mixpost.app Gibt aber auch dutzende andere Redaktionstools. Das Fediverse hat sehr schöne und einfache APIs. Solle wirklich kein Problem sein.
Paar Worte: Ich finde es wirklich schade, dass vor allem der ÖRR das Fediverse nicht genug wahrnimmt und als Chance umarmt. Obschon sie selbst jeden Tag über die Probleme von Social-Big-Tech berichten (Hass, Sucht, Kinder- und Jugenschutz, Manipulation von Wahlen, Datenschutz, etc pp) wird kostenlos und unkritisch eine eigene Werbekamapagne für die Konzerne gemacht. Ich hätte gern die Werbewirkung für Bonn.social, aber das würde vermutlich aus Compliance-Gründen nicht erlaubt sein.😔
@Sascha am Ende sitzen da Beamte die nichts frei entscheiden wenn es ihnen keiner erlaubt. Das ist das Kernproblem. Im kleineren hatten wir das Thema auch hier lokal in der Stadt. Zum Glück gibt es allerdings neuerdings einen CTO dort, der das Thema - auf einem Bürgerantrag hin- verstanden hat und jetzt einen Mastadon und einen Peertube Kanal aufbaut!
@MichaelSpatz Das macht doch Hoffnung. Schritt für Schritt.
@Sascha Vor allem, wo sie teilweise sogar eigene Instanzen hosten.
Es wäre konsequent, wenn ÖRR den Betrieb auf faschistischen Milliardärsplattformen einstellen würde und ihre Instanzen im Fediverse nutzen würden. Ich bin überzeugt, das würde ich weitere Menschen hier her spülen.
@AlienJay Klar, am besten noch so, dass die Leute sich vielleicht sogar selbst mit einem WDR-Account anmelden könnten, damit die Instanz-Wahl auch erstmal erledigt ist. Aber auch das Fediverse muss seine Hausaufgaben machen. Viele Probleme sind auch für "Tante Erna" noch zu kompliziert. "Wo kriege ich denn jetzt nen Account her?" "Watt is ne Instanz?" Aber das lernen wir alle noch, bis es normal ist.
@Sascha Mal sehen, wo die Reise hingehen wird.
@Sascha
Ja und irgendwie was von Social Media Verbot für Kinder faseln... Das ist kein Problem beheben...
Tiktok, X, Meta eigentlich auch müsste eher für alle verboten werden, dass ist eine Jauchegrube von feinsten...
Mit dem Fediversum, also Peertube, Loop, Pixelfed, Friendlica, Mastodon usw. Könnte man Schulprojekte machen... Von wie nutzt man es gescheit, bis Server ans Netz bringen, bis nutzen über moderieren usw...
Dann halt Sinnvollerweise vom Fediversum abkoppeln, dass Schulserver unter sich bleiben. Eventuell Bundes Server, ARD Server noch zulassen.
Dann hat man mit Mastodon schon sogar eine aus Deutschland kommende Plattform 🙃...
@mrxlix Genau diese Idee mit den Schul-Servern möchte ich super gerne mal in Bonn testen.
Erst gemeinsam planen, dann IT-AG aufsetzen lassen, dann Schul-Sprecher mit Schule Regeln entwickeln lassen, dann Kommunikation starten mit Schul-Redaktion und CM mit Moderation aufbauen. Und später über Schulen hinweg mit Opt-In föderieren. Am Ende: nimm deine Freunde mit wohin du willst. Das ist nicht nur ein Traum, das wird kommen! :)
@Sascha Die Schulen hängen IT-seitig am Schulamt der Stadt Bonn und NetCologne betreut Hardware und Netzwerk.
Hab, als meine Enkel noch auf die Berthold-Brecht-Gesamtschule gingen, die Bibliotheks-PC der dortigen Schulbibliothek mit betreut.
Noch besser wäre es, der WDR hätte seine eigene Domain, würde da für jede Lokalzeit-Redaktion und alle Mitarbeiter*innen einen Social-Account frei nach name@social.wdr.de anlegen und so dafür sorgen, dass alle für immer unabhängig berichten und kommunizieren können. So einfach wie eine Internetadresse, eine E-Mail-Adresse, eine Telefonnummer und dann eben eine Social-Web-Adresse.
Das kann doch alles nicht so schwer sein.
@Sascha Eine Frage: Wenn jemand wie der WDR eine Domain/Instanz betreibt, was kann die Moderation dort dann tun?
Können die Replies unter ihren Posts löschen?
@lobingera https://docs.joinmastodon.org/admin/moderation/
Moderation kann sich immer nur lokal auswirken. Also ich kann keine Kommentare von Drittinstanzen löschen. Nur ausblenden, sperren, muten, für mich; als Admin sogar für alle auf der eigenen Instanz.
@Sascha Das das nur lokal wirksam ist, war mir klar. Was ich im verlinkten nicht verstehe: Aktionen pro User (Limit, Suspend etc.), aber auch pro Post?
(vor langer Zeit) Mir wurde mal von einer Verantwortlichen für Online-Kommentare bei einer Zeitung erklärt, das das wichtigste für deren Moderator:innen ist: Schnell strafrechtlich Relevantes verschwinden zu lassen (weil man ja Presse ist).
Wie würde das bei einem Thread ausssehen, der von Talkshow@ndr.social gestartet wurde?
@lobingera Es gibt keinen Post „an sich“. Jeder Kommentar wird ja von einem User geschrieben. Nur User können gemeldet werden. An die Meldung kann optional auch ein oder mehrere Beiträge angehangen werden. Diese/n Beitrag/Beiträge kann die Moderation dann ebenfalls moderieren: Content Warning ergänzen oder löschen.
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@Sascha Es ist kinderleicht, aber die Faschisten in der Regierung und im Bundestag üben mit ihren Milliarden einen gewaltigen Druck aus und die Medien beugen sich diesem Druck nur zu gerne, da es genug Verbindungen (familiär) von der Politik in die Medienhäuser gibt.
Unterstützt journalistische Medienaktionen wie die Watch-Serien, Correctiv, RiffReporter, Volksverpetzer, etc. 🤷♀️🤷♀️
Die Medien (ÖRR) kann man abschreiben, siehe Miosga mit ihrem Chrupalla. 🤮🤮🤮🤑🤑🤑🤑🤮🤮🤮🤮
Da kann ich nur zustimmen, das ist eigentlich nicht schwer.
Eine größere Herausforderung wäre eine Peertube Instanz der öffentlich rechtlichen Sender als Alternative zu deren Mediatheken.
Man darf ja mal träumen.
@ajoellenbeck Noch besser. Vergiss Peertube. ActivityPub DIREKT in die Mediathek. Ebenso RSS und ne API. Feddisch.
Vielleicht wird der ARD und ZDF-Account selber optional zum Social-Media-Profil mit Kommentarfunktion überall im Fwdiverse. Nicht? :)
Gerne auch so! Ich habe Peertube nur genannt, da Peertube all das schon hat: Interaktion mit ActivityPub, RSS und ne API. Wenn z. B. Branding für die öffentlich rechtlichen Anstalten so wichtig ist, gerne eine Erweiterung der bisherigen Mediatheken. Dann wäre Peertube halt eine Referenz-Implementierung an der sie sich messen lassen müssten ;-)
@ajoellenbeck Soweit ich das hier und da gehört habe, gibt es die Idee eines Public Spaces Incubator, wo aber nicht direkt die Videos sondern eher Themenräume zum diskutieren föderiert werden sollen. Aber ich habe nur mal Prototypen auf der re:publica gesehen.
Der WDR ist daran offenbar nicht interessiert. Auf der WDR-HP finden sich nur Eingabemasken und die Redaktionsadressen der einzelnen Sendungen. Es gibt keine Adressen, über die man Moderatoren, Redakteure oder Journalisten direkt anmailen kann. Daraus kann ich nur schließen, das das nicht erwünscht ist. Mir wäre als Ex-Journalistin (als Privatperson auch nicht) heute auch nicht mehr wohl, mit Klarnamen und Mailadresse im Netz zu stehen.
@qwertzalotl Es gibt diese Adressen. Aber das heißt ja nicht, dass alles öffentlich sein muss. ;)
@Sascha Es gab beim WDR sogar mal Zeiten, dass jeder erreichbar war und viele auch geantwortet haben. Aber was sind schon 10-15 Jahre …
@qwertzalotl
Natürlich gibt es die, ich hatte selbst mal eine. Nur wenn ich als ÖRR-Kundin was von denen will, gibt es über die vorhandenen Kanäle keine Möglichkeit, jemand persönlich zu erreichen.
@qwertzalotl Okay, ich möchte genauer sein: alle, die möchten. Aber wie viele von den Journos sind noch auf X? Und machen mehr Selfies auf Instagram als Sendungen im Fernsehen? 😂
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@Sascha Der WDR könnte es auch wie der @NDR machen und Accounts auf https://ard.social/ nutzen:
"Die offizielle Mastodon-Instanz der Arbeitsgemeinschaft der öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten der Bundesrepublik Deutschland (ARD). Bestimmt für die redaktionellen Angebote der ARD."
Damit sollte die Hürde, ins Fediverse einzusteigen, noch mal geringer und günstiger sein.
Und sollte sich irgendwann herausstellen, dass eine eigene Instanz sinnvoll wäre, wäre dies auch noch möglich.
@Sascha
Stimmt.
Ich habe mich gerade zum soundsovielsten Mal gefragt, warum viele WordPress immer noch zum großen Teil auf eX-Twitter stattfindet.
Automattic sponsort das ActivityPub-Plugin und WordPress ist hier auch irgendwo mit einem Account vertreten, aber soweit ich weiß gibt es keine offizielle WordPress-Instanz.
@pmmueller Ich möchte Alaaf rufen! : D
Und um versöhnlich zu enden: es gibt so viele gute Beispiele und Vorbilder. Denen sollten wir einfach so jeden Tag Likes und Boosts schenken, egal ob uns das Thema interessiert oder der Post gut war. Einfach nur Danke sagen. Danke allen Medienschaffenden und Journalist*innen da draußen, die einfach jetzt schon hier sind. Und für alle anderen, gibt es hier was zum Lesen und Teilen:
https://www.swr.de/unternehmen/innovation/whitepaper-fediverse-100.html
@Sascha
Ich hab auch noch nicht ganz verstanden wo der Aufwand ist verschiedene Plattformen zu bespielen.
Man braucht nur eine vernünftige Creator Software, in der man unterschiedliche Plattformen betankt. Daran wird es vermutlich scheitert...😉
@gwenn https://mixpost.app bieten wir als @bonndigital unter https://post.bonn.digital/ an. Gibt es also. :)
@Sascha@bonn.social 😥
Da sitzen immer noch die falschen SocialMedia Experten, das sind die gleichen, die das Fediverse schlecht und alle anderen Netzwerke "gut" reden. Weil sie sich da besser verkaufen können
@crossgolf_rebel Ich glaube es ist Ihnen einfach nicht bewusst. Das ist wo eine optische Illusion, wenn man sie einmal durchschaut hat, kann man es nicht mehr anders sehen. Und ich glaube, wir sehen das Potential im Fediverse, die Kommunikations-Experten sehen es erst dann, wenn hier alle sind. :)
@Sascha@bonn.social Betriebsblind trifft es nicht, da ist noch mehr dahinter.
Die Frage die sich mir da auftut, sind die doch nicht so helle und reiten ein totes Pferd so lange, wie sie damit Geld verdienen können und sich noch dümmere finden, die ihnen die Pferdewurst abkaufen.
(OK, ich bin der Ansicht, das sie das mit Absicht machen, weil man damit sm leichtesten Geld verdienen kann und dafür Scheinzahlen vorlegen kann. Leicht meine ich überspitzt, denn sie müssen ja noch andere bearbeiten)
Oder ist es ein selbstbelügen? Weil sonst müsste man ja zugeben, das man Jahrelang Leute verarscht und belogen hat.
@crossgolf_rebel Ich würde niemanden was Böses unterstellen wollen (außer Meta und Co.). Und manchmal wäre es auch einfach, wenn das Fediverse es in den "Mainstream" schaffen würde, die Zahlen hier auch deutlich wachsen und es "logisch" wird hier zu sein. Aber das wird auch vieles hier verändern, wie es war. Nicht alle wollen das. Und so wachsen wir langsam, organisch unter dem Radar. Ist ja auch okay. War es ja auch die letzten 10 Jahre. Aber der Druck für unsere Demokratie steigt.
@Sascha Ich bin sehr für ein langsames, organisches Wachsen mit Accounts, die auch hierher passen. Es hat leider schon zu viele, die hier im Twitter- und X-Modus angekommen sind und meinen, genau so weiterfahren zu können. Nein! Können sie nicht. Wachstum per se ist keine gute Strategie. @crossgolf_rebel
@hiker @crossgolf_rebel Irgendwann, wenn Fediverse Mainstream ist, wird es hier auch anders sein. 😉 Vielleicht wird ja auch Bluesky Mainstream. Dann haben wir noch was Zeit. ;)
@Sascha Hier gibt es schon genug Low-Effort-Posts die nur Traffic auf irgendein Blog oder eine Webseite leiten wollen. Also vermisse ich die Medien nicht.
das geht mir auch mächtig auf den Keks
@josefina Echt nervig das manche denken es sei n News Portal -.-
@sysedit Ist doch völlig in Ordnung. Ich schon! 😁
So lange wir beide über unsere Timelines halbwegs die Kontrolle behalten, können wir ja die Erfahrung gestalten, die wir haben wollen, oder?
@Sascha Ja, sicher. Ich spreche auch nur für mich. Wen vermisst du am meisten?
@sysedit Konkret gerade die Lokalzeit, den WDR, die Sendung mit der Maus. Aber auch den General-Anzeiger. Gerade für den Lokaljournalismus gibt es hier auf einen Schlag eine kleine aber feine Community von 1500 Accounts. Das würde sofort Bonn.social noch weiter aufwerten und interessant machen, wenn denn echter Dialog stattfinden kann. Und dieses Potential wird einfach liegen gelassen, ja bewusst ignoriert, trotz aller Bitten und Hinweise. (Ich habe allen schon geschrieben dazu).
@Sascha
Ja, da stimmt so einiges nicht in der Medienwelt. Noch dazu kommen dann immer diese Ei-Huhn - wer war zuerst da - Aussagen, und niemand will den ersten Schritt machen.
Ich kann nur hoffen, dass die #diday Aktionen da helfen, etwas mehr zu bewegen.
Und Medien müssen ihre Erfolgskontrollen endlich ändern, dekn das #fediverse hat da andere Merkmale.
Vielleicht sollten sie sich da mal bei @3sat ein paar Tipps holen.
@Sascha besser könnte ich es nicht zusammenfassen ^^'