@giacomo
> Il problema è che sono i social commerciali ad essere un'alternativa adulterata del #fediverse
No, storicamente è il contrario. I social commerciali piuttosto sono stati l'alternativa al WEB
> informapirata trova problematica le differenze, chr tengono lontani influencer e contenuti commerciali
No, non stavo pensando a questo, ma a semplici funzionalità che, per architettura o per diffusione, i social commerciali possono avere e il fediverso no
@informapirata secondo me bisogna evidenziare come si relazionano le varie piattaforme del fediverso in modo da chiarire il vantaggio che si ha in questo modo di strutturare dei social network.
@tsm sì, sicuramente l'ho fatto. Ora devo pensare a un modo per farlo anche per gli utenti dell'app
Risposta da Misskey: ciao
@informapirata@mastodon.uno @fediverso@feddit.it
Commento da pixelfed
@informapirata siii penso sarebbe bella una nuova guida, specie se un po’ semplificata e rivolta al pubblico “pop” che ancora non conosce il Fediverso. Da parte mia, che vengo da una cultura internet ahimè molto mainstreem, ho trovato un po’ di difficoltà a capire come funziona qui, essendoci forse troppe guide ricche di “spiegoni” chi, come me, é stato viziato dai social commerciali rischia di sentirsi un po’ inadeguato e non entrare anche per quello, preferendo la sua confort zone semplificata
... per esempio Mastodon: limite caratteri 500. con hashtag e compagnia diventano già meno. E i messaggi con paginate di discorsi arrivano da altri tipi di network "federati" o da "istanze" più generose? alcuni con messaggi multipli tipo #valigiablu hanno trovato un escamotage o è permesso ed è regolare? altra domanda: per rispondere, si fa sul primo post, sull'ultimo o ci si può inserire anche al centro? dove si trovano eventuali regole pratiche? Grazie a chi illumina
@picoz la risposta si fa laddove vuoi effettivamente rispondere. Il più delle volte è il 1o post ma non deve è necessariamente il 1o, perché Così hai la possibilità di rispondere a un commento in particolare.
Per quanto riguarda i messaggi multipli, una prassi consigliata quando i messaggi superano il numero di due o tre, è quello di Impostare i messaggi successivi con la visibilità unlisted o "non elencato" in modo da non far saturare da un solo utente tutta la Timeline pubblica
ok la prima risposta ; la seconda (messaggi multipli) non l'ho capita. app del cellulare Mastodon : dove trovo questa modalità unlisted; vedo solo modalità di visualizzazione e di citazione
@informapirata @fediverso
Mi intrometto per dirvi che mi trovate d'accordo su un aspetto fondamentale: io sto uscendo ora dal mondo dei social centralizzati e "chiusi" e tutto questo universo - letteralmente - decentralizzato mi sta disorientando, ma in senso positivo. Percepisco una maggiore flessibilità e, sinceramente, anche una grande autenticità!
@lollopistrollo @informapirata @fediverso
mi trovo d'accordo con le tue impressioni anche se io non ho mai avuto Facebook e Twitter (non x) solo in tempi passati quando c'era tutto un mondo tranquillo di scienza e di tecnologia, sob!
@lollopistrollo la libertà è per definizione disorientante. E allo stesso tempo il disorientamento non è mai stato un valido messaggio promozionale della libertà.
C'è solo un modo per promuovere la libertà ed è quella cosa che serve sia a educare sia a far crescere: il GIOCO!
Il fediverso si presta incredibilmente al gioco, in un modo che forse non è mai stato valorizzato.
Pertanto bisogna giocarci, sfruttando tutte le bizzarre possibilità offerte da questo nuovo mondo
@informapirata @fediverso @lollopistrollo Non ci avevo pensato! Una versione 2.0 del "telefono senza fili"? Un gioco d'infanzia di cui non ricordo molto bene. Ma potrebbe, usare il gioco, rievocando quelli dell'infanzia, un modo per far comprendere un concetto. Il concetto di interoperabilità...
Così a freddo, mi viene da pensare a prendere un cavo proprietario. Dell'iphone, di qualunque cosa. E un cavo USBC. Questo è Facebook (cavo proprietario) questo è il fediverso (l'altro)
@informapirata @fediverso @lollopistrollo Non ci avevo pensato! Una versione 2.0 del "telefono senza fili"? Un gioco d'infanzia di cui non ricordo molto bene. Ma potrebbe, usare il gioco, rievocando quelli dell'infanzia, un modo per far comprendere un concetto. Il concetto di interoperabilità...
Così a freddo, mi viene da pensare a prendere un cavo proprietario. Dell'iphone, di qualunque cosa. E un cavo USBC. Questo è Facebook (cavo proprietario) questo è il fediverso (l'altro)
@informapirata @fediverso Sono d'accordo! Le possibilità qui offerte per comunicare tra ambienti diversi, come tra pianeti nell'universo, sono sorprendenti.
Utilissima per chi non conosce ancora il Fediverso, e per chi magari lo frequenta già , ma non ne conosce tutti gli aspetti.
👍
Credo che un aspetto che confonde molto sia il fatto che, ad es. da Mastodon puoi interagire con Pixelfed, feddit ecc.
@andre123
Si e nella guida sarebbe bello venisse spiegato passo-passo come fare, io stesso so che si può ma non so come.
@informapirata @fediverso
@andre123 @informapirata @fediverso Io di solito uso il paragone delle telefonate o la posta elettronica quando devo spiegare "se tu hai scelto un social dedicato alle foto, puoi interagire con quelli che invece mandano solo testo/video, a differenza del commerciale dove se hai youtube non interagisci con facebook/instagram o viceversa".
Se non fosse, che ultimamente sta forse venendo meno la posta elettronica. E il telefono (chiamata tradizionale) è una metafora più debole, perché delle chiamate vocali si sono appropriati i vari fornitori voip, whatsapp compreso, che se non presti attenzione, non fai caso se il telefono ti squilla dal tradizionale o dal whatsapp.
@andre123 vedo che hai anticipato un altro aspetto importante: quello del gioco di specchi che coinvolge i diversi software del Fediverso
Per chi è abituato solo alle piattaforme commerciali pare una cosa stranissima, anche se è una cosa ottima !
@informapirata @fediverso Certo che ce n'è bisogno, soprattutto per le persone che sono chiuse nei social commerciali. Io l'ho scritto prima rispondendo ad altro thread: chi è estraneo al fediverso non ne ha la minima idea. Chiamarlo già col suo nome, li mette in difficoltà estrema; spiegare il concetto di federazione, decentralizzazione, istanze, ma più che altro far capire ai "poco tecnici" quali vantaggi possono trovare in un sistema che, descritto così nudo e crudo, appare enormemente frammentato.
@elettrona @informapirata @fediverso ma infatti bisognerebbe farla semplice, x ti fa schifo da quando l'ha preso musk? C'è mastodon. Sei stanco della pubblicità e del clima di odio che si respira su FB ? C'è friendica. Instagram è diventato un pozzo senza fine di stronzate ( a volte divertenti eh) e ti piaceva vedere e postare belle foto? C'è Pixelfed. Magari è banalizzato ma è chiaro. Poi quelli svegli capiranno anche il resto standoci dentro.
@antoneej non è così facile. X sarà pure una fogna, ma presenta vantaggi che né mastodon né alcun altro software del fediverso avrà mai. Ma vale lo stesso per Instagram, Facebook, Reddit.
Il fediverso non è un surrogato, non potrebbe riuscirci: non è il panino del Mac fatto dalla Coop con meno grassi o vegano, ma un modo diverso di mangiare.
O per usare una metafora politica, non è un cambio di regime, ma è uno strumento di decolonizzazione del WEB.
@informapirata il punto, almeno per me, è che il fediverso nasce per andare con i piccoli numeri, il che va benissimo per tanta gente (quorum ego) ma non è quello che molti vogliono. Non importa che nessuno se li fili: vogliono che almeno in linea teorica lo possano fare, perché non si sa mai cosa potrà capitare.
@informapirata @elettrona @fediverso proprio per questo, tante realtà e persone che dovrebbero essere sensibili al concetto di decolonizzazione mi stupisco che non siano qui o quanto meno che non abbiano anche un account qui oltre a mantenerlo sui social chiusi per i vantaggi di cui tu parli.
@antoneej in certi casi si tratta semplicemente di comprendere che la conoscenza del Fediverso è ancora numericamente limitata.
Se il concetto di decolonizzazione è conosciuto forse da un 10% della popolazione, il fediverso lo è da non più dello 0,1% della popolazione. E quelle due porzioni di pubblico non sono neanche totalmente sovrapponibili.
@informapirata @elettrona @fediverso però io mi riferisco ad una fetta precisa della popolazione, attivisti, militanti, associazioni... Gente che certi concetti li mastica e che si, in larga parte non è informata riguardo l'esistenza del fediverso.
@antoneej @informapirata @fediverso Persone in favore a cause di cui ci occupiamo qua, ce ne sono un sacco nelle reti chiuse; e sai cosa c'è? Secondo me si rendono poco conto del problema. Perché non ti bloccano se parli di clima, di salute riproduttiva, di immigrazione etc. Semplicemente vai in ombra. I tuoi post ci sono, ma li vedono in pochi e tu te ne rendi conto solo se controlli gli analytics in modo profondo. E ti assicuro, se sei parte attiva di un progetto e ti muovi nel lato operativo, non sempre stai col naso puntato sulle statistiche!
@informapirata @antoneej @fediverso Forse parlare di "alternative ai social commerciali" è una comunicazione parzialmente fallace, allora. Perché se io vengo da un tipo di ecosistema e tu persona di cui mi fido me ne proponi un altro, io per non sapere leggere né scrivere, mi troverei spiazzato perché sarebbe come dire "ti do un succo di pesca allungato con l'acqua frizzante fatta col soda stream, in alternativa a [bevanda industriale a caso]" Io profano per conoscere il cambiamento e vedere che fa per me, devo capirne la filosofia.
@giacomo
> Il problema è che sono i social commerciali ad essere un'alternativa adulterata del #fediverse
No, storicamente è il contrario. I social commerciali piuttosto sono stati l'alternativa al WEB
> informapirata trova problematica le differenze, chr tengono lontani influencer e contenuti commerciali
No, non stavo pensando a questo, ma a semplici funzionalità che, per architettura o per diffusione, i social commerciali possono avere e il fediverso no
@elettrona @informapirata @antoneej @fediverso da utente appena approdato: sono un informatico, e penso che se non lo fossi non avrei né mai conosciuto questo universo né avrei capito come muovermi e l'avrei lasciato dopo neanche mezza giornata. Oltre ciò, la differenza di funzionamento e contenuto tra ig/fb (X meno) è talmente ampia che un pubblico giovane non ci rimarrebbe anche capisse. A me piace tornare al fb di 15 anni fa, ma la gente oggi si rincoglionisce di reel e ne è contenta 😪
@costafrancesco94 @informapirata @antoneej @fediverso Pure io sono nel "giro" dell'informatica che mi ha permesso di conoscere questa realtà, e sarebbe auspicabile che più attivisti politici, climatici, per la salute, ecc... si muovessero verso queste piattaforme. Perché quelle chiuse, si stanno chiudendo sempre più verso contenuti automatici. O si vuole imparare a nuotare quando l'acqua tocca il culo?
@elettrona assolutamente sì: l'unica "alternativa ai social commerciali" è fatta da ALTRI social commerciali 🤣
Ma bisogna ricordare che tra il 2022 e il 2024 si trattava di una "bugia verde", di quelle dette a fin di bene per bucare l'attenzione del pubblico.
Il problema vero è che molti di quelli che lo dicevano non si rendevano conto del fatto che stavano dicendo una bugia
@informapirata @antoneej @fediverso Non ho capito esattamente cosa intendi, quale fosse la bugia; fatto sta che la barriera più grande, secondo me, sta nell'ambito creator.
Diritti sessuali per instagram, o per YouTube ti posso indicare "l'islam spiegato da un cane", canale creato dalla moglie di un uomo siriano ex-musulmano MOLTO critica sull'Islam, Padre Kayn, SapiensSapiens (canali critici sulla religione), Prospettiva Netgar sulla critica musicale. Ti potrei fare mille esempi di persone che per un motivo o l'altro, lavorano su YouTube e il problema loro sarebbe non venir più monetizzati. Se hai la libertà e non il portafoglio, poi, dove vai?
@informapirata @antoneej @fediverso Non ho capito esattamente cosa intendi, quale fosse la bugia; fatto sta che la barriera più grande, secondo me, sta nell'ambito creator.
Diritti sessuali per instagram, o per YouTube ti posso indicare "l'islam spiegato da un cane", canale creato dalla moglie di un uomo siriano ex-musulmano MOLTO critica sull'Islam, Padre Kayn, SapiensSapiens (canali critici sulla religione), Prospettiva Netgar sulla critica musicale. Ti potrei fare mille esempi di persone che per un motivo o l'altro, lavorano su YouTube e il problema loro sarebbe non venir più monetizzati. Se hai la libertà e non il portafoglio, poi, dove vai?
@informapirata @antoneej @fediverso Forse parlare di "alternative ai social commerciali" è una comunicazione parzialmente fallace, allora. Perché se io vengo da un tipo di ecosistema e tu persona di cui mi fido me ne proponi un altro, io per non sapere leggere né scrivere, mi troverei spiazzato
@antoneej @informapirata @fediverso Il buco (enorme) è che poi ti dicono "ma se vado in questo spazio non ho più i gattini di prima"
@elettrona @informapirata @fediverso ne avrà di nuovi e più carini, i gattini ci sono anche nel fediverso, a parte gli scherzi, capisco cosa vuoi dire, ma io conosco tanta gente, tanti attivisti, militanti e persone che a parole sono contro ma poi stanno sempre li e non per i gattini. Io vorrei portarmi qui almeno le persone più consapevoli, sarebbe già un risultato.
@antoneej @elettrona @informapirata @fediverso stanno (e rimangono) di là per due motivi intrinsechi: 1) i soldi 2) il pubblico, e quindi la pubblicità - e quindi i soldi. Stop. Ti faccio un esempio estremo ed assurdo. Appena approvato ho cercato le prime cose che mi ero cercato su IG appena approdato lì un paio di anno fa (la politica). Sono rimasto esterrefatto nel constatare che i politici qui li conti sulle dita di una mano (e dopo il capodanno a Napoli).
@costafrancesco94 @antoneej @elettrona @informapirata @fediverso
Su IG ci devo stare. Ultimamente ci sono tornato di più per esprimere solidarietà ad alcune campagne del terzo settore e di sensibilizzazione su vari genocidi. Parlo talvolta con persone (giovani per di più) di fediverso, ma davvero mai ho trovato qualcuno che comprendesse. Chi può spostare in fretta grandi numeri, sono gli influencer .. ma francamente non credo gioverebbe .. meglio un minimo di consapevolezza per chi entra
@antoneej @informapirata @fediverso A chi lo dici, io sto provando con dirittisessuali.it - ma quando ti dicono "ho più traffico su IG" cosa fai? Più che dirgli "stanno nascondendo volutamente i contenuti sulla salute sessuale e poi lo negano"...
@elettrona hai anticipato un punto FONDAMENTALE della mia guida: il nome del Fediverso 😅
@informapirata @fediverso Sai che c'è? Sto trovando un sacco di analogie comunicative tra "far sapere ai profani cosa sia il fediverso" e "spiegare U=U" -undetectable untransmittable-, concetto legato a HIV.
Come fai a presentare qualcosa per il quale la parola "semplificata", racchiude in sé terminologie complesse da comprendere, a chi non sa cosa sia la "federazione" nel primo caso, e la "carica virale" nel secondo? Ci pensavo molto spesso riguardando il video di @_elena
Abbiamo poco da spingere sulla narrazione "i media / le bigtech / la chiesa / i poteri forti, non ce lo vogliono far sapere"; a volte, quando hai a che fare con le paure mediche o le abitudini tecniche consolidate delle persone, la comunicazione arranca. Perché si è abbassata la soglia di comprensione da parte del target medio e perché una comunicazione in cui per far capire un concetto ne devi tirar fuori (almeno) tre, non può attecchire in un pubblico tendenzialmente portato a credere al "troppo bello per essere vero".
@informapirata @fediverso Certo che ce n'è bisogno, soprattutto per le persone che sono chiuse nei social commerciali. Io l'ho scritto prima rispondendo ad altro thread: chi è estraneo al fediverso non ne ha la minima idea. Chiamarlo già col suo nome, li mette in difficoltà estrema; spiegare il concetto di federazione, decentralizzazione, istanze, ma più che altro far capire ai "poco tecnici" quali vantaggi possono trovare in un sistema che, descritto così nudo e crudo, appare enormemente frammentato.
