@bortzmeyer oui, mais pas avec cette approche de refactorer les endroits où le code est très suboptimal. Comme quand on résoud mal un problème on peut se retrouver à gaspiller 10, 100 ou 1000 fois trop de ressources, trouver où ça cloche et réécrire de façon correcte, ça peut économiser beaucoup de ressource informatique (mémoire, CPU, temps d'I/O, réseau, etc.) et éviter de renouveler le matériel, dont la fabrication est l'essentiel de l'empreinte.
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@bortzmeyer 3 petits exemples.
La sécurité informatique. On se doute d'avance que des failles comme rowhammer ou spectre pouvaient existées, mais les constructeurs sont dans une course à la performance / coût alors tant que les failles ne sont pas réellement exposées, ils ne font pas de recherche préventives.
@bortzmeyer La verifiabilité de l'IA, où t'avais dis pas d'IA mais c'est à peu prêt de le même exemple que précédemment, mais peut-être plus parlant. C'est à dire, qu'on est capable de faire des LLM dont on comprend les mécanismes (vNN), mais on fait d'abord une course à la performance.
@bortzmeyer La souveraineté numérique.
C'est un enjeux majeur très peu étudié par la recherche. C'est moins de l'informatique que de l'économie.
@bortzmeyer En optimisation, une question trop peu abordée est la question de la facilité de modélisation. Il y a une masse énorme de travaux sur les solveurs de problème d'optimisation, car c'est facile de les comparer objectivement : performance, temps de calcul, etc.
Par contre, des méthodes automatiques pour faciliter l'utilisateur à exprimer ses problèmes d'optimisation, ce n'est pas évident à quantifier objectivement, donc ce n'est pas forcément simple de faire passer des papiers dessus.
Il y a quelques travaux du groupe de Christian Bessière dessus en programmation par contrainte, mais ça reste peu.
Par contre, des méthodes automatiques pour faciliter l'utilisateur à exprimer ses problèmes d'optimisation, ce n'est pas évident à quantifier objectivement, donc ce n'est pas forcément simple de faire passer des papiers dessus.
Il y a quelques travaux du groupe de Christian Bessière dessus en programmation par contrainte, mais ça reste peu.
@bortzmeyer Je sais pas si c'est beaucoup étudier niveau recherche, mais en première idée je me dirais les mesh network et les problématique associer d'un point de vu dynamique.
@bortzmeyer pour moi l'angle mort c'est le #p2p j'ai été encadré par des chercheurs qui travaillaient sur les algorithmes type routage de tables de hashage distribués, c'était à la grande époque du partage de fichier en p2p et j'ai l'impression que c'est mort. Y'a eu un revival avec ipfs qui meurt aussi mais le modèle client serveur semble avoir triomphé partout.
@lutindiscret @bortzmeyer Après avoir passé pas mal de temps côté P2P, je crois maintenant beaucoup plus au modèle fédéré (le DNS, le mail, les chatons, ...) qu'au P2P. Donc oui moins de P2P visible mais ne soyons pas tristes c'est parce qu'un autre angle contre la centralisation avance ;-)
@bortzmeyer
Existe-t-il des recherches sur des ordinateurs post-silicium ?
Sur des CPU organiques ? Du stockage sur de l'ADN ?
Existe-t-il des recherches sur des ordinateurs post-silicium ?
Sur des CPU organiques ? Du stockage sur de l'ADN ?
@bortzmeyer
Pas d'AI ? et bien quitte à me faire bloquer, il y aurait quelque chose d'intéressant à faire avec de l'AI.
Voir ce site:
Est ce qu'une AI entrainée pourrait faire ce que fait ce site, mais en temps réel sur de nouvelles données (un politique en train de faire un discours par exemple)
La langue allemande pourrait fournir un bon corpus d'entrainement en remontant à un passé relativement récent (80 ans)
Si les propagandistes deviennent plus subtils pour contrer l'IA, leurs efforts vont passer au dessus de la tête des personnes visées.
Condition: neutralité, pas d'indulgence pour cause de bonne politique.
@bortzmeyer Tu me pardonneras de parler d'EROOM, mais le sujet d'optimisation de code ancien pour faire durer le matériel informatique et donc réduire l'empreinte environnementale du numérique me paraît bien trop peu étudié. Donc voilà, c'est ma suggestion.
J’ai hâte de voir plus d’annonce d’emploi qui vont dans ce sens !!! 
@lascapi @bortzmeyer je travaille pour l’instant avec un grand client pour appliquer cette démarche sur son SI et nous avons formé un groupe de travail avec des membres de l’asso Boavizta pour construire la méthode. Tout cela avance donc oui, j’espère bien qu’on verra des annonce « cherche ingénieur EROOM » un de ces jours :-)
@nitot Je ne suis pas ça de très près mais il me semblait que les articles de recherche sur la diminution de l'empreinte environnementale du numérique sont nombreux. (Je vais voir si je peux objectiver cette impression.)
@bortzmeyer oui, mais pas avec cette approche de refactorer les endroits où le code est très suboptimal. Comme quand on résoud mal un problème on peut se retrouver à gaspiller 10, 100 ou 1000 fois trop de ressources, trouver où ça cloche et réécrire de façon correcte, ça peut économiser beaucoup de ressource informatique (mémoire, CPU, temps d'I/O, réseau, etc.) et éviter de renouveler le matériel, dont la fabrication est l'essentiel de l'empreinte.
@nitot @bortzmeyer
Je plussoie avec @nitot : je suis professionnellement les travaux sur l'empreinte environnementale du numérique depuis 5-6 ans et le code est plutôt invisible, et l'amélioration du code un angle mort.
@marcleobet c'est d'autant plus dommage que les travaux d'optimisation ont été largement menés au niveau des DC et du silicium et quasiment pas (je dirais même de moins en moins à cause de la loi de Moore) au niveau du logiciel. C'est là que se trouve le "gras". cc @bortzmeyer
@nitot @bortzmeyer
Selon Gautier Roussilhe, que tu suis aussi, ce serait moins un oubli qu'une stratégie des grands développeurs : https://gauthierroussilhe.com/articles/la-phase-g-les-gpu-et-les-ia-generatives-comme-nouvelle-phase-de-l-histoire-environnementale-de-la-numerisation-partie-1
Il est certain que la pagination mémoire est oubliée (!) depuis longtemps.
Selon Gautier Roussilhe, que tu suis aussi, ce serait moins un oubli qu'une stratégie des grands développeurs : https://gauthierroussilhe.com/articles/la-phase-g-les-gpu-et-les-ia-generatives-comme-nouvelle-phase-de-l-histoire-environnementale-de-la-numerisation-partie-1
Il est certain que la pagination mémoire est oubliée (!) depuis longtemps.
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@nitot
@bortzmeyer
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Il y a eu une annoce de ffmpeg qui a pu oprimiser d'un facteur 100 un filtre video avec du code assembleur à la main. On dans dans l'ingénierie pas la recherche mais ça valide l'objectif avec sans doute des sujets d'étide à developer dans cette direction.
@bortzmeyer
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Il y a eu une annoce de ffmpeg qui a pu oprimiser d'un facteur 100 un filtre video avec du code assembleur à la main. On dans dans l'ingénierie pas la recherche mais ça valide l'objectif avec sans doute des sujets d'étide à developer dans cette direction.
@nitot @bortzmeyer
C'est pas le code le plus ancien qui pose le plus de problèmes... il était optimisé pour fonctionner correctement avec des ressources bien moindres qu'aujourd'hui ;)
Le sujet #bloatware ne me semble en effet pas assez étudié. On a favorisé l'écriture rapide de code, toujours plus de code, donc la quantité au détriment de la qualité.
Perte aussi de connaissance du fonctionnement des machines (et couches basses OS) à cause de couches d'abstraction qui s'empilent...
@cquest en fait, il faut définir « ancien ». Du code d’il y a 30 ans est relativement optimisé car on tenait compte des ressources disponibles et donc il *fallait* optimiser. Mais en entreprise, du code ancien, c’est du code en prod’ dont le prestataire est parti (en gros) cc @bortzmeyer
@cquest @nitot @bortzmeyer
cette video a beaucoup raisonné en moi dernièrement...
https://www.youtube.com/watch?v=XntLynSlYjI
mon impression générale on préfère jeter de l'argent aux problèmes de perf (plus gros serveurs) que de prendre quelques jours pour arriver dans la catégorie 2.
et pour être dans la catégorie 3... ca doit être un but dès le début et de tous les jours pour y arriver et y rester.
@cquest @nitot @bortzmeyer
et que quelque soit la techno c'est facile de faire la m... de catégorie 1.
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@bortzmeyer @nitot cf. le talk récent de @bert_hubert sur l'écriture de code plus efficient - https://www.youtube.com/watch?v=XntLynSlYjI & https://ngmx.com/@mejofi/114889780968597360
@cartron @nitot @bert_hubert Cool, on arrête Javascript et Python et tout le monde doit programmer en Zig !
@bortzmeyer
C'est autant de la psychologie que de l'informatique : comment rendre accessible, pour autant que ce soit possible, tous ces outils à des personnes âgées.
Parce que je vois des gens de 75 ans, qui ont pourtant exercé dans des professions intellectuelles, et qui sont parfaitement autonomes par ailleurs, complètement submergés par le flot d'emails imbéciles, de procédures à respecter, et autre joyeusetés qu'a apporté l'informatisation notamment des services publics et des services de santé.
C'est autant de la psychologie que de l'informatique : comment rendre accessible, pour autant que ce soit possible, tous ces outils à des personnes âgées.
Parce que je vois des gens de 75 ans, qui ont pourtant exercé dans des professions intellectuelles, et qui sont parfaitement autonomes par ailleurs, complètement submergés par le flot d'emails imbéciles, de procédures à respecter, et autre joyeusetés qu'a apporté l'informatisation notamment des services publics et des services de santé.
@undeuxtrois En effet, ce n'est pas vraiment de l'informatique. Et les problèmes avec l'administration ne datent pas du numérique, les gens ont oublié comment c'était avant. C'était pas mieux.
@bortzmeyer Perso j'ai bien une idée, mais le sujet est sensible et difficile à apréhender dans un contexte (bienvenu !) de neutralité du net. Elle concerne l'utilité de certains flux/paquets, par exemple - mais ce n'est qu'une partie - les très fameux "xxx partenaires (qui eux-mêmes et cœtera)" complètement au service d'une société de type 1984
@MonsieurBalarate Intéressant mais il faudrait développer.
@bortzmeyer la question des licences à réciprocité ? l'accessibilité du web (handicap et compétences) ? la réduction de l'empreinte écologique du hardware ? ré-inventer le web pour qu'il soit ingafamable ?
@antonydbzh La premier est plutôt juridique. Le second ne me semble pas un sujet de recherche (on sait faire, il faut « juste » déployer). Le troisième est déjà traité (mais pas forcément déployé).
@antonydbzh Sur le dernier point (l'ingafamabilité), cela m'évoque les débats dans le groupe HRPC de l'IRTF sur « peut-on câbler les droits humains dans les protocoles ? » (en gros, la réponse est non, cf RFC 8280)
@antonydbzh @bortzmeyer "ré-inventer le web pour qu'il soit ingafamable ?"
J'aime bien l'idée de creuser la question low-tech à fond.
"À quoi ressemblerait un réseau résilient à une ère post-industrielle ?"
@booteille @antonydbzh Je connais une chercheuse qui travaille sur l'Internet post-effondrement (plutôt sous l'angle UX). Cela me semble une très bonne idée, je crois qu'il y a eu peu de travaux à ce sujet.
@bortzmeyer
@booteille @antonydbzh
@booteille @antonydbzh
Et de comparer la résilience entre les services classique et ceux en réseaux décentralisée.
@marnic @booteille @antonydbzh Ou leur consommation électrique (il me semble que Francesca Musiani avait travaillé sur ce sujet).
@bortzmeyer @antonydbzh Si t'as des ressources là-dessus, je serais preneur ! Et je pense que ça intéresserait fortement @stph aussi !
@antonydbzh @bortzmeyer Ça m'évoque cet atelier d'écriture. J'ai beaucoup aimé l'idée de stocker des bouts de Wikipédia dans plein d'endroits différents et de les partager de temps à autres : https://blog.chosto.me/posts/imaginer-un-num%C3%A9rique-souhaitable/
@bortzmeyer J'imagine que des curateurs assidus comme @hubertguillaud ou @louisderrac doivent avoir des pistes à te suggérer
tangente : où en est la recherche sur le permacomputing ? Si demain on faisait comme le suggérait Adrien Luxey-Bitri [à la fin de cette intervention](https://www.canal-u.tv/chaines/greendays/session-industriels-adrien-luxey-bitri-la-sobriete-numerique-d-apres-l-hebergeur) et qu'on décidait un moratoire sur la fabrication d'ordinateurs, comment notre société serait affectée ? (à part l'effondrement de Nvidia et de toute l'économie étatsunienne)
@ailepet @hubertguillaud @louisderrac La question d'un Internet post-effondrement est en effet très intéressante et, à ma connaissance, peu traitée. (Contrairement à celle de la frugalité, déjà largement étudiée.)
@bortzmeyer @hubertguillaud @louisderrac N'est-ce pas un peu la même chose ? La frugalité n'a t-elle pas pour objectif d'anticiper un éventuel effondrement ? voire de le provoquer, en mode descente contrôlée comme les satellites ? (après tout, faut-il attendre que la bulle IA éclate et que Nvidia se crashe la gueule tout seul ?)
@ailepet @hubertguillaud @louisderrac Ah non, ce n'est pas du tout pareil. Ça inclut des cas comme l'électricité intermittente (ce qui a des grosses conséquences sur l'UX) ou le fait de faire tourner des vieilles machines (qui sont souvent non-frugales mais c'est celles qu'on a ).
@ailepet @hubertguillaud @louisderrac Par exemple, avec de l'énergie solaire mais sans batteries (elles nécessitent des métaux qui peuvent être rares), on a plein d'énergie dans la journée (et donc pas besoin d'être frugal) mais rien la nuit.
@bortzmeyer @ailepet @hubertguillaud @louisderrac
Oui il y a les expérimentations de solarprotocol.net mais qui semblent cibler une dimension artistique (et utilisent des batteries si je ne m'abuse). C'est sûr que pour du sans batteries il y a un champ intéressant pour faire se coordonner consommations locales, ressources locales, ressources distantes et synchronisation de données.
Oui il y a les expérimentations de solarprotocol.net mais qui semblent cibler une dimension artistique (et utilisent des batteries si je ne m'abuse). C'est sûr que pour du sans batteries il y a un champ intéressant pour faire se coordonner consommations locales, ressources locales, ressources distantes et synchronisation de données.
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@bortzmeyer @hubertguillaud @louisderrac Très juste. Je lisais justement sur le salon de discussion de @deuxfleurs (l'asso à laquelle contribue Luxey-Bitri) qu'ils cherchaient à alimenter leurs serveurs avec des moulins à eau, à condition qu'ils puissent produire 90% ou plus de l'année au moins une puissance de 80 à 100 watts (j'ignore ce que ça représente en ordre de grandeur)
@gboussard Là aussi, c'est un sujet très exploré par la recherche (la question de savoir si c'est effectivement déployé est une autre affaire...)
@bortzmeyer j'imagine qu'un sujet sur l'éthique et l'informatique qui est un sujet à explorer ne convient pas. Je ne crois pas que ça soit un sujet très exploré.
@Ysabeau Il me semble qu'au contraire on croule sous les articles à ce sujet.
@bortzmeyer visiblement on ne hante pas les mêmes endroits du coup 🙂 Parce que je ne vois ça que peu traité en français et surtout sur le mode "la morale n'a rien à voir avec ça" (je résume, et la morale et l'éthique ce 'est pas pareil).
Un sujet sur les compilateurs ? Frances Allen avait déclaré en 2007 qu'on était à l'aube d'une révolution sur les compilateurs.
Un sujet sur les compilateurs ? Frances Allen avait déclaré en 2007 qu'on était à l'aube d'une révolution sur les compilateurs.
@Natouille Je suis un peu à ce stade.
@bortzmeyer faudrait déjà savoir ce qui est traité pour se faire une idée de ce qui ne l'est pas et pourrait l'être
@Natouille @bortzmeyer Ça soulève une question intéressante : comment suivre la recherche en informatique quand on n'est pas soi-même chercheur ?
@Natouille @bortzmeyer Modélisation des interactions entre biocides ou molécules toxiques et l'environnement écologique, végétal, fongique, animal (dont invertébrés, insectes, poissons, rongeurs, oiseaux, et humains).
Je ne sais pas si ça existe ou pas.
Je ne sais pas si ça existe ou pas.
@PH7831 @Natouille Mais le rapport avec l'informatique n'est pas évident :-)
@bortzmeyer @Natouille Comment tu modélises les interactions, si ce n'est avec l'outil informatique ?
Avec un bloc note et un crayon ?
Avec un bloc note et un crayon ?
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