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RE: https://climatejustice.global/@parents4future/116171574679896475
OK, dann macht doch mal den Selbsttest: Wie funktioniert er denn, der #Treibhauseffekt? 😁
#hagel
Hint: es ist komplizierter als man denkt. Hier die Erklärung.
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/physik-klimawandel-treibhauseffekt-funktioniert/
@Fischblog aber moment mal, heißt das, dass der Luftdruck auf Meereshöhe im Mittel tendenziell ansteigen wird?
@arminhausf Nein, der hängt von der Masse der Luftsäule darüber ab, die ändert sich nicht.
@Fischblog Na Ja vereinfacht kann er es schon wiedergeben, dass ist dann Pädagogik. So die Quantenmechanik ist in dem Artikel ja auch vereinfacht. 😉
@Fischblog Die Erklärung muss für Siebtklässler sein, und so kurz, dass sie im MoMa ausgestrahlt werden kann. Mein Versuch (Gleiches Bild an der Tafel wie beim #Hagelschaden):
<Trailer Sendung mit der Maus. Mit der Stimme von Armin Maiwald lesen>
Das ist die Erde. Die Atmosphäre der Erde ist wie eine dicke warme Decke. Ohne Atmosphäre wär's hier 60°C kälter.
Hier oben, [auf die roten Pfeile deutend], wird die Atmosphäre dünn genug, dass Infrarotstrahlung in den Weltraum abstrahlt. Das ist die Oberseite der Decke.
[auf die Pfeile mit Luftverschmutzung deutend] CO₂ ist ein Gas, das Infrarot absorbiert. Das muss man sich wie einen Nebel vorstellen: Je mehr davon da ist, umso dicker ist der Nebel. Dann ist die Oberseite der Decke weiter oben. Was wird's unter einer dickeren Decke? Wärmer!
Deshalb erhöht mehr CO₂ die globale Temperatur.
@Fischblog Die Atmosphäre wird also dicker!
@Fischblog Durch solch elitäres Gehabe erreichst Du eher das Gegenteil. @parents4future
@Konafets @parents4future D.h. du denkst erst recht nicht nach?
Nicht mein Problem.
@Fischblog
Hagel hat in dem Video das Ozonloch infolge von FCKW erklärt. Das sagt eher etwas darüber aus, aus welcher Zeit seine Schulbildung stammt und dass dann nichts mehr dazu gelernt wurde.
3/3
@parents4future
@Fischblog die ein alltagstaugliches Konzept des Treibhauseffekt im Kopf haben und dies erklären können und zum anderen hält es die Menschen fern, die vor der Fülle an Fremdwörtern in Deinem Post zurückschrecken und es als "zu kompliziert" verbuchen. Die verliert man dadurch (teilweise für immer). Das ist einfach nur akademischer Hirnwichs.
2/3
@parents4future
@Fischblog Will man eine breite Masse für die Erreichung der Klimaziele erreichen, muss man diese Menschen in deren Lebensrealitäten und Sprache abholen und die Einstiegshürden in das Wissensgebiet abbauen.
Ein "Ich wette, Du kannst den Treibhauseffekt auch nicht erklären, aber hier ist mein drölfzig-seitiger physikalischen Aufsatz, da steht alles total korrekt drin" zahlt nicht auf dieses Ziel ein.
Im Gegenteil: Es stößt zum einen jenen Menschen vor den Kopf,
1/n
@parents4future
@Fischblog Was mich ärgert ist nicht, dass er das falsch erklärt. Sieht ja aus, als hätte man da einen öffentlichkeitswirksamen Termin angeleiert, um 'der anderen Schulgeschichte'was entgegen zu setzen. Den hätte man doch dann einfach vorbereiten können?! So fühlen sich doch weder die Kids noch potentielle Wähler ernst genommen. Einfach null vorbereitet irgendwo reinlatschen? Macht er das dann in der Regierung auch so?
@Fischblog Diese Erklärung im Spektrum-Blog ist übrigens super.
Ergänzend dazu hat kürzlich das MeteoSchweiz-Blog eine Visualisierung mittels geschichtete Climate Stripes veröffentlicht (basierend auf einem englischen Climate Lab Book Artikel). Dort ist zu sehen wie die obersten Schichten in der Stratosphäre kühler werden, während es darunter wärmer wird.
@Fischblog Ich persönlich habe gar nicht so große Ansprüche an Politiker*innen. Sie müssen nicht alles wissen, aber dann müssen sie VERDAMMTNOCHMALDIEKLAPPEHALTEN! - Tschuldigung, geht gleich wieder.
#hagel
#IchGlaubEsHagelT
@Fischblog Das Problem ist weniger, dass #Hagel nicht weiß, wie der #Treibhauseffekt funktioniert. Das Problem ist, dass er sich ein Märchen ausdenkt, statt einfach die Schüler zu fragen. Das Problem ist, dass er gewohnheitsmäßig und routiniert lügt.
@Fischblog Ich denke, das geht an der Kritik vorbei. Ich persönlich erwarte von einem Politiker nicht, dass er das im Detail korrekt wiedergeben kann, was ich auch nicht könnte.
Aber: Wenn man keine Ahnung hat, sollte man das ruhig mal zugeben, statt für die Kids eine LLM-artige Halluzination rauszulassen. Genau das ist mein Kritikpunkt.
@Fischblog
AFAIK:
CO2 absorbiert Infrarotstrahlung und gibt sie in alle Richtungen – also auch nach unten – wieder ab. Ebenso Methan, N2O etc. Was also eigentlich in den Weltraum abstrahlen sollte, kommt so zurück. Bis zu einem gewissen Grad lebensnotwendig, da das hier sonst ein Eisklumpen wäre, im aktuellen Maße aber eine Katastrophe.
@Fischblog Es ist immer wieder ein Genuss, etwas von dir zu lesen.
Ohne die Erklärung gelesen zu haben, hier mein Versuch:
Das CO2 in der Atmosphäre reduziert die Reflektierung von Wärmeeinstrahlung ins All hinaus. Damit bleibt mehr Wärmeenergie in der Atmosphäre, und es wird wärmer.
Stimmt das so einigermaßen?
@Real_Tom Das ist ein Aspekt. Aber es fehlt ein ganz entscheidender Punkt: die Erde ist im Strahlungsgleichgewicht mit der Sonne. D.h. alles was sie an Energie bekommt, muss auch wieder raus. Die aktuell nötige Strahlungstemperatur der Erde kann man berechnen. Die ist ca -18 Grad Celsius. Warum hat die Atmosphäre dann nicht genau diese Temperatur?
super, jetzt muss ich nachdenken.
Worauf beziehen sich die -18°C? Ist das die Temperatur eines schwarzen Körpers der in der Größe der Erde so viel Energie abstrahlt, wie auf die Erde einstrahlt?
die Einstrahlung im Mittel dürfte so bei 150-200W/m² liegen (ich hab's nicht ausgerechnet) das kommt etwa mit der Schwarzkörperstrahlung hin.
Weil auch Wärme aus dem Erdkern an die Oberfläche kommt...?
Sorry, bin kein Naturwissenschaftler :)
Die einzig richtige Antwort wäre gewesen:
Kann ich Dir nicht so genau sagen. Ich bin nämlich Politiker und kein Wissenschaftler. Um das zu erklären haben wir ja Wissenschaffende und Lehrende und mein Job ist es dafür zu sorgen, dass die Wissenschaffenden möglichst gut arbeiten können und die Lehrenden Dir das gut erklären können.
IWie sowas wäre ne Antwort gewesen die respektabel gewesen wäre.
@Fischblog
Trotzdem ist das, was Hagel da von sich gibt, schlicht Blödsinn.
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