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David B. :SetouchiExplorer:
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@David@setouchi.social  ·  activity timestamp 9 hours ago

@f_moncomble Je pense qu'ici "conjugaison au futur" est un abus de langage à l'attention des apprenants français pour ne pas les embêter avec des considérations linguistiques qui les embrouilleraient plus qu'autre chose. Il m'arrive d'expliquer à mes étudiants qu'en fait le temps futur n'existe pas en anglais, mais seulement à ceux d'un bon niveau, jamais à des débutants ou des apprenants de faible niveau.

Pour le "future perfect simple" par contre, aucune excuse.

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Jastrow
Jastrow
@jastrow@piaille.fr  ·  activity timestamp 9 hours ago

@f_moncomble Question naïve (je ne suis pas du tout linguiste) : en apprenant le roumain, j'ai cru comprendre qu'il existait des temps futurs dits synthétiques (comme en français ou en italien) et d'autres analytiques.

En roumain, les grammaires indiquent qu'il existe trois futurs (analytiques, donc) : 1) auxiliaire avoir + formes subjonctives 2) auxiliaire vouloir + formes subjonctives 3) auxiliaire vouloir + infinitif

Est-ce que l'anglais n'a pas juste un futur analytique ?

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David B. :SetouchiExplorer:
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@David@setouchi.social  ·  activity timestamp 8 hours ago

@jastrow Le truc, c'est que le futur simple anglais n'est pas du tout un futur grammatical. C'est un présent modal. "Will" est un modal au même titre que "can," "may" et les autres. Quand je caricature un peu, je dis qu'il ne faudrait pas traduire "I will do" par "je ferai" mais par "j'ai la volonté de faire."

⤵️

@f_moncomble

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David B. :SetouchiExplorer:
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@David@setouchi.social  ·  activity timestamp 8 hours ago

@jastrow @f_moncomble

A la limite "I'm going to do." Serait vaguement analytique ? (je t'avoue que j'ai appris les termes "analytique" et "synthétique" il y a plus de 25 ans, et je ne m'en suis plus jamais resservi depuis 😉 )

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Florent Moncomble
Florent Moncomble
@f_moncomble@mastodon.online  ·  activity timestamp 4 hours ago

@David @jastrow On peut en effet parler de "futur périphrastique". Personnellement je ne parle pas du tout de "futur" en anglais parce que pour un·e francophone ça évoque automatiquement un temps grammatical. Je parle donc de "référence à l'avenir". Et pour parler de l'avenir, l'anglais a plusieurs moyens à sa disposition, mais pas de "temps futur".

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David B. :SetouchiExplorer:
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@David@setouchi.social  ·  activity timestamp 9 hours ago

@f_moncomble Je pense qu'ici "conjugaison au futur" est un abus de langage à l'attention des apprenants français pour ne pas les embêter avec des considérations linguistiques qui les embrouilleraient plus qu'autre chose. Il m'arrive d'expliquer à mes étudiants qu'en fait le temps futur n'existe pas en anglais, mais seulement à ceux d'un bon niveau, jamais à des débutants ou des apprenants de faible niveau.

Pour le "future perfect simple" par contre, aucune excuse.

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Florent Moncomble
Florent Moncomble
@f_moncomble@mastodon.online  ·  activity timestamp 4 hours ago

@David Je ne crois pas à l'abus de langage, qui serait un moindre mal… Les notions de temps et d'aspect restent très floues pour beaucoup même après 5 ans de formation universitaire, sans même parler de conjugaison/flexion/etc.
À mon sens (mais ce n'est que mon avis), parler de "temps" futur en anglais, comme de "futur simple", revient à plaquer la morphologie du français sur l'anglais. C'est à la fois fallacieux, faussement facilitateur, et véritablement handicapant pour la suite…

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