@ni
ah désolé je ne sais pas.
Discussion
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@sebsauvage oui oui oui... il me reste un an de contrat avec Protonmail. Il faut que j'ai fait les démarches d'ici là pour créer des adresses et les faire connaître.
On peut exporter son compte protonmail.
@lienrag
Est-ce que la manipulation est facile ?
Est-ce que ça contient vraiment tout (emails, dossiers, contacts...) ?
Dans quel format ? (un truc standard ou à eux).
C'est immédiat ou ça prend du temps ?
C'est automatisable/scriptable ?
@sebsauvage
Du coup j'ai une question pour un syndicat (normalement apolitisé par principe) quel fournisseur prendre : mail, critère de confidentialité, plusieurs comptes, un drive et documents sondage en ligne ?
@42
Je dirai une organisation genre @zaclys
Ils ont vraiment des packages complets (mail+nextcloud+autres outils) pour des sommes modiques.
https://www.zaclys.com/
(Et en plus, ce sont de vrais humains qui ont l'air sympa).
Et il y en a d'autres : https://www.chatons.org/
@sebsauvage Même en version gratuite ? Je cherche une alternative, j’aime bien Tuta mais c’est le même problème…
@YanouRed
Peut importe que ça soit gratuit ou pas : Pas de protocole standard = difficultés futures pour récupérer ses données.
@sebsauvage je voulais dire : est-ce que la version gratuite d’infomaniak est recommandable ? Ou trop limité ?
@YanouRed @sebsauvage Je suis sur la gratuite. 20Go pour ses mails. CalDav CardDav sont super et faciles à configurer
@sebsauvage J'ai pour ainsi dire jamais installé de client mail sur mon PC. En appli mobile seulement !
@sebsauvage tant qu’ils ne peuvent pas les lire il n’y a aucun risque, si ? (Proton)
@hippolytebrl
Il y a le risque que tu perde la totalité de tes mails (par exemple compte bloqué, comme ça arrive souvent chez Google ou Microsoft).
@sebsauvage et pour qu’un compte soit bloqué il doit être référencé comme un compte de spammeur, ou de phishing
Dans mon cas je n’ai vraiment aucun soucis à me faire (je pense)
@hippolytebrl
Non non, pas besoin de faire du spam ou du phishing pour être bloqué.
Les gens sont bloqués de manière random, sans explication et sans recours.
Il y a plein d'exemple comme ça.
https://sebsauvage.net/links/?0a-pig
https://sebsauvage.net/links/?YFKi3g
https://sebsauvage.net/links/?V0EqpQ
https://sebsauvage.net/links/?GpvYvA
https://sebsauvage.net/links/?5qGUWQ
https://sebsauvage.net/links/?YFuANA
Donc tu peux perdres ton accès à n'importe quel moment.
@sebsauvage je suis totalement d’accord pour les GAFAM qui bloquent « sans raisons » mais encore une fois GAFAM et proton sont très différents
PS : tous les liens que tu as ici cités ne citent pas une seule fois proton 👀 sauf celui de l’activiste dans lequel Proton a seulement fourni l’adresse de récupération du compte (je ne pense pas que ce soit très sensibles comme information…
@hippolytebrl
C'est juste pour signaler que oui, Proton, comme n'importe quel autre fournisseur de service, peut à tout moment te bloquer ton compte (et inutile de se dire "ça n'arrivera jamais avec Proton" : C'est déjà arrivé à des journalistes: https://sebsauvage.net/links/?xGVGAw).
La bonne question c'est : Si ça arrive, est-ce que tu perds l'accès à toute ton archive de mails ?
Si c'est le cas, alors il faut vraiment penser à une solution de backup.
(suite)
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@hippolytebrl @sebsauvage J'y mettrais pas ma main à couper. Un exemple avec Google, et je ne vois pas pourquoi ce serait différent avec Proton, maintenant ou même dans les années à venir.
https://expertbeacon.com/how-google-ruined-my-life-and-how-to-protect-yourself/
@rberthier @sebsauvage
Dans ce récit la personne critique avant tout le fait d’avoir confié toutes les clés de sa vie numérique à Google et que ça lui a ruiné sa vie mais on sait que les grandes sociétés technologiques américaines doivent répondre aux demandes des autorités américaines en fonction des lois qui ne garantissent pas réellement une protection numérique cf ce qui ce passe avec l’ICE, contrairement à Proton qui est soumis au lois les plus strictes en matière de confidentialité et ces lois suisses n’imposent pas le même type de mandat extraterritorial
@rberthier @sebsauvage
ou de coopération directe à des fins de surveillance d’État comme c’est le cas aux États-Unis Un autre point important est qu’il est mathématiquement impossible pour eux ou pour une autorité d’accéder au contenu chiffré sans ta clé privée avec le chiffrement de bout en bout (contrairement à Google ou d’autres)
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@sebsauvage
Alors je suis un peu perdu 🤔 proton "semble" vouloir proteger la vie privée en sortant les serveurs de suisse (loi suisse sur donnée perso) infomaniak "semble" mauvais élève sur ce point mais du coup si je vous comprend proton très mauvais si je veux tout recuperer...?
@hippolytebrl
@sebsauvage je confirme c'était l'enfer chez proton, maintenant c'est dans les critères pour ouvrir un compte : est-ce que je peux recupérer mes données facilement ?
@sebsauvage
Oh pinaize mais tellement tellement vrai !
(et le problème ne se pose pas que pour récupérer les données: juste : pour que ça fonctionne sur le temps long, que ça soit sécure interopérable et audité, etc etc ... )
@sebsauvage this. Raison pour laquelle j'ai arrêté d'utiliser ProtonMail. Je lui ai préféré Infomaniak, et pour le chiffrement de bout-en-bout, je passe par la fonction native de Thunderbird avec GPG.
attendez attendez, je n'ai pas bien compris. ça m'intéresse mais je m'y connais pas très bien.
pourriez-vous svp m'expliquer cette histoire de protocols comme si vous parliez à un enfant de 5 ans?
ça fait un an que je suis passée de Gmail à Proton et voilà, je voudrais bien mieux comprendre.
@simona
Tes données (mails, contacts, attachements...) sont sur les serveurs de Proton.
Pour y accéder, tu es *obligée* d'utiliser le logiciel fourni par Proton, et pas un autre, parce que Proton utilise un protocole (des règles d'échanges entre leur serveur et ton ordinateur) propres à Proton.
Tu ne peux pas utiliser Thunderbird, Fairemail ou n'importe quel autre logiciel.
(suite)
@deuchnord
@sebsauvage @simona @deuchnord
Sur l'ordinateur, j'utilise Thunderbird pour lire mon mail proton. Ce qui est effectivement opaque est le pont (ProtonBridge) entre leurs serveurs et mon ordinateur.
@simona
Ma boîte mail chez Infomaniak supporte le protocole IMAP (c'est un standard reconnu).
Je peux utiliser les logiciels de mail d'Infomaniak, mais je peux aussi utiliser n'importe quel logiciel de mon choix : Thunderbird, Fairemail, ou n'importe quel logiciel compatible IMAP.
Je peux accéder à mes données du *service* de mail Infomaniak sans dépendre des *logiciels* fournis par Infomaniak.
@sebsauvage @deuchnord crystal clear, et très honnetement je n’avais jamais pensé à cela. Ça s’applique aussi aux données stockés dans leur cloud ? Pas l’IMAP, mais d’autres considérations à avoir dans ce sens.
@simona
Les protocoles propriétaires sont une source d'emmerdes, car tu dépends d'un unique vendeur, de son bon vouloir, de sa bonne santé financière, de son éthique, etc.
Il existe des protocoles établis fiables pour échanger des données : IMAP pour le mail, WebDav pour les fichiers, etc.
Cela permet de ne pas être bloqué par un vendeur.
(Exemple: j'ai pu migrer ma boite mail de Gandi vers Infomaniak en faisant un simple drag'n'drop de mes mails dans Thunderbird)
@deuchnord
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