Discussion
Y'a une leçon que je garde de l'histoire ancienne : les dettes peuvent être annulées. Parce que les inégalités peuvent tellement menacer l'ordre social, qu'il devient plus sûr et juste d'annuler les dettes que de maintenir les inégalités.
Y'a des gens qui refusent cette vérité et qui traitent la dette comme un phénomène naturel, contre lequel on peut rien faire. C'est pas le cas.
@burgervege la dette, c'est du pouvoir
+ dettes effacées de certains banques en 2008
@burgervege sauf quand tu t'appelles Haïti :(
@ralocycleuse Ben c'est précisément ce que je dis. La dette est un instrument de pouvoir. On peut choisir d'annuler une dette, et ça dit quelque chose de la France qu'elle ne l'ait pas fait.
@burgervege
L'énorme bouquin de David Graeber sur "5000 ans de dettes" est passionant ! (j'ai pas tout lu encore, c'est un pavé...) Les dettes sont des outils de dominations (demandez aux pays dominés en Afrique et ailleurs). L'annulation des dettes est une nécessité vitale (de toutes façons les états ne règlent jamais leurs dettes)
@burgervege bonjour, je n'y connais rien à ce sujet et je suis perdu dans les détails techniques donnés par les uns et les autres. peux-tu un peu éclairer ma lanterne sur ce que tu annonces ci-dessus ?
@didje Si t'as une dette et que tu *refuses* de la rembourser, des gens avec du pouvoir peuvent te *forcer* à le faire. Maintenant si t'as *pas les moyens* de le faire, les gens avec du pouvoir ont deux options.
1) Te forcer à rembourser, mais sur plusieurs années, en affectant négativement ton existence. 2) Annuler ta dette, parce ses conséquences négatives sont trop fortes et que tu pourras j'aimais raisonnablement rembourser.
C'est un choix politique 1/2
@didje Le pouvoir peut privilégier les créanciers (qui perdent leur argent si la dette est annulée) ou les personnes endettées.
Quand t'as beaucoup de gens endettés et très peu de créanciers, ça créée du désordre social (forme ultime : la révolution). D'où plein de fois dans l'Histoire, le pouvoir a choisi d'annuler les dettes.
Donc on peut le faire à nouveau. Au lieu de dégrader les conditions de vie de tout le monde avec une "austérité" permanente. 2/2
+ situations où le débiteur est l'Etat lui-même
@burgervege super, merci pour tes explications
@burgervege Aussi, la note de la France ainsi que le taux d'intérêt à laquelle elle emprunte se dégradent à mesure que le climat social dégénère.
Coïncidence ? Je ne pense pas.
Mais les experts du MEDEF et de BFM Business (dont François Lenglet sur TF1 n'est qu'une émanation) n'iront jamais dans ce sens-là dans leurs propos.
@burgervege
Les livres de David Graeber ont largement éclairé ma vision des sociétés passées, notamment ces histoires de dette...
Laissez pas les gens lire des trucs sur Solon et le début de la démocratie athénienne. Après ils reconnaissent le bullshit.
@burgervege ancien élève de SES je suis tellement navré par les définitions contemporaines de la dette, notamment publiques, qui fait l'impasse sur tout le côté historique et social du concept, c'est réducteur et idéologique à un point...
https://www.economie.gouv.fr/decryptage-5-minutes-pour-comprendre-la-dette-publique#quelle-est-la-situation-actuelle_7
@NougatBougnat olahah y'a une page dédiée à la dette 😱
@burgervege c'est les fiches résumés des rencontres économiques d'Aix, tout ça sur eco.gouv.fr pour être sûr de pas oublier un poncif
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