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@pixelsfr
"Oh là là l'air est pollué. Il faut protéger les jeunes de la respiration !"
Euh... la vraie manière de régler le problème, c'est pas en premier lieu de se débarasser de la pollution ? (aka empêcher les médias sociaux de déverser des infos de merde vers nous ?)
Y'a aucun purin de scientifique qui va présenter le problème correctement, en fait ???
(suite)
@pixelsfr
Je le répète : Facebook, Instagram, TikTok ou X ne sont *PAS* des réseaux sociaux.
Ce sont des *MÉDIAS* sociaux: Ils ont un algorithme qui fait un choix éditorial de vous présenter des choses auxquelles vous n'êtes pas abonnés. Et ils sont tous là pour gagner énormément de fric en vendant votre attention. C'est ÇA, la source de la toxicité: L'économie de l'attention.
@sebsauvage @pixelsfr Oui. Mais s'il vous plaît. Comprenez qu'il y a des personnes dans le monde, comme au Liban, qui ont peur de venir ici car iels ont peur d'y être harcelés. Instagram protège plus que Mastodon. Et comprenez et respectez les paysan.nes et les artistes qui sont sur Instagram parce qu'ici il n'y a pas assez de monde. S'il vous plait. Merci.
@Gardenia
Instagram protège de QUOI ???
Y'a plus d'équipe de modération chez Meta, le harcèlement est épidémique.
Sur mon instance Mastodon, on dé-fédère dès qu'une instance raciste ne fait pas le nécessaire pour modérer les propos.
Le moindre raciste dégage en deux minutes, parfois même avant que j'ai eu le temps de le bloquer 🤷♂️
Je modére moi meme mes comptes Instagram !!! Pourquoi pensez-vous que des associations commes les Voix Libanaises en France qui s'affiche contre le Hezbollah ne viennent pas ici.
Et les artistes ? Pourquoi le artistes ne viennent pas ici ? Vous connaissez Lisa Mandel ? Cest une de mes potes. Elle a 50 000 followers sur Insta. Instagram est son gagne pain !!
Et Samah Karaki ? Vous la connaissez ? C'est une de mes potes aussi. Elle a 50 000 follower sur Instagram aussi.
Je vais bouffer comment ? Tous mes mes partenaires de travail sont sur Instagram et Facebook.
@Gardenia
Aaahh.. Ok vous gagnez de l'argent en étant dépendant de milliardaires racistes qui méprisent les immigrés.
Je suis désolé pour vous de votre dépendance à ces connards, sincèrement.
Je comprends que vous ne puissiez pas faire autrement.
Mais ça ne change rien au fait que le Fediverse est mieux protégé du racisme.
@pixelsfr
@sebsauvage
> le Fediverse est mieux protégé du racisme
Je suis désolé mais l'histoire même du fediverse montre que en pratique le fediverse est *plusse* difficile pour les personnes noires, à minima, que X. Ce sont les personnes concernées elles-même qui le disent, faut les écouter.
Le blocage à posteriori ne marche pas quand les blanch'es constituent l'écrasante majorité, ne voient pas le racisme et en tirent comme conclusion que ça doit forcément pas être si présent que ça. C'est bien beau les outils, quand ils sont faits et maniés par des gens pas concernés, et que la seule solution c'est "faites votre propre instance" aka "démerdez-vous dans votre coin", ça sert à rien. En pratique, ici, c'est hostile.
@Gardenia @pixelsfr
> le Fediverse est mieux protégé du racisme
Je suis désolé mais l'histoire même du fediverse montre que en pratique le fediverse est *plusse* difficile pour les personnes noires, à minima, que X. Ce sont les personnes concernées elles-même qui le disent, faut les écouter.
Le blocage à posteriori ne marche pas quand les blanch'es constituent l'écrasante majorité, ne voient pas le racisme et en tirent comme conclusion que ça doit forcément pas être si présent que ça. C'est bien beau les outils, quand ils sont faits et maniés par des gens pas concernés, et que la seule solution c'est "faites votre propre instance" aka "démerdez-vous dans votre coin", ça sert à rien. En pratique, ici, c'est hostile.
@Gardenia @pixelsfr
@rakoo
Ok, j'entends et comprends le point de vue.
Je fais partie d'une autre minorité, et mon expérience est totalement différente : un enfer absolu sur X, avec des paroles violentes, abominables, jamais censurées.
Alors que sur le Fediverse, ils ont très rapidement dégagé (que ce soit des individus toxiques ou des instances complètes.)
(Suite)
@rakoo
Sur mon instance le racisme n'est pas plus accepté que les LGBTphobies.
Mais je comprends bien que les minorités ne sont pas traitées de manière égale entre les instances.
@sebsauvage
En fait si on regarde l'histoire du fediverse on voit très vite que les LGBTQ ont été (et sont toujours) un énorme pilier, ont beaucoup contribué, et sont extrêmement présent'es. Et c'est vraiment excellent hein ! Mais malheureusement c'est pas le cas pour les racisé'es, qui en proportion sont moindres ici que sur X/Meta etc...
Et du coup si les blanch'es ne font pas d'effort pour se mettre en retrait et faire ce dont les racisé'es ont besoin, les racisé'es ne peuvent compter que sur elleux-mêmes... ce qui est encore plus dur quand on est si peu nombreux'ses. C'est dur, mais si on ne peut compter que sur notre communauté, on va là où elle est pour se soutenir.
En fait si on regarde l'histoire du fediverse on voit très vite que les LGBTQ ont été (et sont toujours) un énorme pilier, ont beaucoup contribué, et sont extrêmement présent'es. Et c'est vraiment excellent hein ! Mais malheureusement c'est pas le cas pour les racisé'es, qui en proportion sont moindres ici que sur X/Meta etc...
Et du coup si les blanch'es ne font pas d'effort pour se mettre en retrait et faire ce dont les racisé'es ont besoin, les racisé'es ne peuvent compter que sur elleux-mêmes... ce qui est encore plus dur quand on est si peu nombreux'ses. C'est dur, mais si on ne peut compter que sur notre communauté, on va là où elle est pour se soutenir.
@sebsauvage
Le problème de fond c'est que le mode "fédéré par défaut" qui est le cas pour tous les logiciels et toutes les instances est délétère pour les minorités oppressées. Le blocage ne peut arriver qu'après-coup, après les problèmes (et les modos prennent cher sur le long-terme). Les personnes qui ne sont pas la cible de toute façon ne voient rien, sans savoir si c'est parce que les blocages qui marchent ou juste qu'elles ne sont pas concernées. Malheureusement jamais la 2e option. Tout ça parce que n'importe quel compte créé sur n'importe quelle nouvelle instance pas encore connue peut harceler une cible, ses proches, ses followers, sans que personne ne soit au courant.
Je pense que framapiaf fait du bon boulot. Mais il y a aussi tous les petits trucs qui sont pas clairs parce que le racisme est toujours omniprésent et nous imprègne, comme par exemple le réflexe de remettre en question le vécu des personnes concernées (je taquine) mais surtout tout ce qui peut arriver d'ailleurs, jusqu'à ce que ça soit bloqué... et que ça recommence. Le rapport de "force" est pas suffisant pour partir sur "fédéré par défaut"
Le problème de fond c'est que le mode "fédéré par défaut" qui est le cas pour tous les logiciels et toutes les instances est délétère pour les minorités oppressées. Le blocage ne peut arriver qu'après-coup, après les problèmes (et les modos prennent cher sur le long-terme). Les personnes qui ne sont pas la cible de toute façon ne voient rien, sans savoir si c'est parce que les blocages qui marchent ou juste qu'elles ne sont pas concernées. Malheureusement jamais la 2e option. Tout ça parce que n'importe quel compte créé sur n'importe quelle nouvelle instance pas encore connue peut harceler une cible, ses proches, ses followers, sans que personne ne soit au courant.
Je pense que framapiaf fait du bon boulot. Mais il y a aussi tous les petits trucs qui sont pas clairs parce que le racisme est toujours omniprésent et nous imprègne, comme par exemple le réflexe de remettre en question le vécu des personnes concernées (je taquine) mais surtout tout ce qui peut arriver d'ailleurs, jusqu'à ce que ça soit bloqué... et que ça recommence. Le rapport de "force" est pas suffisant pour partir sur "fédéré par défaut"
Et dans les centrales publicitaires algorithmisées détenues par des milliardaires néo-nazis, l'expérience est meilleure ? O_o
C'est quoi concrètement, l'expérience dans X ou Instagram ? Les blancs y sont moins faux cul car ouvertement racistes au lieu de se présenter comme antiracistes ?
@petitevieille @rakoo @sebsauvage
Je m'excuse d'intervenir encore une fois. Mais si je vous dis que mes potes libanais.e.s ne veulent pas venir ici car iels ont peur d'y être harcelé.e.s. C'est peut etre parce que le Fediverse est connu pour avoir des soucis d'entre soi parce que je ne leur ai rien dit. Donc s'iels disent que sur Instagram iels se sentent bien on peut peut-être commencer à les croire ? Ou il va falloir en plus qu'iels prouvent des centaines de fois ? Je me répète mais un compte privé Instagram protége mieux qu'un compte sur le Fediverse.
@Gardenia
Je ne connais pas l'intérieur de ces sites. J'imagine donc que c'est le caractère privé de ces espaces qui est protecteur, et c'est tant mieux.
Bon, Meta sait tout ce qui s'y passe et le jour où un pouvoir voudra savoir où traquer ses opposants, ce caractère privé disparaîtra et Meta collaborera sans scrupules, mais ce n'est clairement pas le sujet de cette discussion.
Ça devrait faire réfléchir, être plus repoussants qu'un MAGAM… il faut nommer les choses.
@petitevieille
Tout le monde est d'accord pour dire que les MAGAM doivent disparaître, il n'y a pas de débat dessus. Quand des gens disent qu'en prenant tout en compte ils restent mieux, il faut les écouter et voir ce qui pêche dans notre système. Peut-être que c'est un manque de connaissance. Peut-être que c'est une peur du changement. Peut-être que c'est plus profond, l'environnement est en pratique pas si safe que ça. Quelle que soit la raison notre seule réaction, en tant que convaincu'es, ça doit être d'être le pont qui leur permet de sortir des MAGAM
@Gardenia @sebsauvage
Tout le monde est d'accord pour dire que les MAGAM doivent disparaître, il n'y a pas de débat dessus. Quand des gens disent qu'en prenant tout en compte ils restent mieux, il faut les écouter et voir ce qui pêche dans notre système. Peut-être que c'est un manque de connaissance. Peut-être que c'est une peur du changement. Peut-être que c'est plus profond, l'environnement est en pratique pas si safe que ça. Quelle que soit la raison notre seule réaction, en tant que convaincu'es, ça doit être d'être le pont qui leur permet de sortir des MAGAM
@Gardenia @sebsauvage
@Gardenia @sebsauvage @pixelsfr ce qu'il faudrait c'est que ces gens qui dépendent des nazis bars pour vivre aient la possibilité de facilement crossposter de ces plateformes des enfers vers mastodon
Perso je ne connais pas de tels outils mais j'imagine que ça existe et sinon il faudrait que ça existe
@sebsauvage ce sont des organismes caritatifs ou plein de bénévoles offrent leurs donnés personnels et leurs temps, en échanges ils ont la satisfactions de savoir que leurs contacts tout comme eux ont désormais un accès limités à ces données offertes insupprimable.
@sebsauvage
Les jeunes prennent tellement ces médias pour des réseaux, pire, pour des moyens de contact à la WhatsApp...
Un jeune collègue (24 ans) m'a demandé mon numéro de téléphone pour garder le contact (c'était mon dernier jour de mission d'intérim) puis, juste après m'avoir demandé, sans attendre ma réponse il me demande "t'as Insta ?
-Euh non 😆
-Ah OK bon.
-Ouais, on va la faire classique, par SMS hein 😁"
@pixelsfr
Je dirais même plus, des réseaux merdaux.
Il n'y a rien de "social" là dedans.
@sebsauvage @pixelsfr J'ajouterai que c'est beaucoup plus vicieux que la télé dont le choix se limite au programme. Ici, avec les médias-socios c'est l'illusion d'un choix qui est entretenus!
@sebsauvage @pixelsfr Et pour Instagram et TikTok, ce sont d'abord des sites de publication d'images et de vidéos avant d'être des RS.
T'as bien courage @sebsauvage d'expliquer qu'il faut s'attaquer à la source du problème et pas à ses conséquences. Perso, j'en ai plein le dos. Là, c'est une tribune qui se perd, là-bas, une discussion de PMU qui part en vrille... Pffff #fatigue
Avec les récentes condamnations de Meta, je teste maintenant l'argument de complicité : tu encourages et finance la mauvaise santé mentale des jeunes et leur exploitation sexuelle.
@sebsauvage Alors les scientifiques ne font que répéter en boucle que "le problème c'est le modèle économique".
Le consensus est clairement établi par le rapport de l'OID, qui se veut un "GIEC des écosystèmes informationnels" et se fonde sur l'analyse de 1300 publié scientifiques. Mais tout le monde s'en fout. Après tout, il a fallu 40 piges pour réaliser que le GIEC nous avait bien prévenus à propos du climat.
Problème : les écosystèmes informationnels se dégradent bien plus vite. Et cette dégradation se répercute sur notre capacité collective à faire face aux autres défis environnementaux.
Mauvais exemple : la solution est de vendre des masques respiratoires et des bouteilles d'air comprimé.
@sebsauvage @pixelsfr nan y a personne pour les écouter et les relayé
