Discussion
Loading...

#Tag

Log in
  • About
  • Code of conduct
  • Privacy
  • Users
  • Instances
  • About Bonfire
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 6 days ago

Om man vil bekjempe fattigdom, så er en modell hvor de rikeste får størstedelen av kaka og det slik blir mindre kake igjen å bruke på andre tiltak som hjelper de fattigste mest, samtidig som de aller fattigste ikke engang stiller seg i kø for å få et stykke, en dårlig idé.

Men om man vil at de med mest kapasitet til å klage mest høylytt slutter med det, er det en god idé. De merker ikke lenger selv problemet like mye, og så begynner de å snakke om andre ting.

#norgespris #NorskTut #fattigdom

Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no replied  ·  activity timestamp 6 days ago

Reduserer du fattigdommen? Nei. Antagelig tvert imot, fordi du har mindre penger til velferd.

Men blir du anklaget for å hate de fattige, av de som betyr noe: de med tid og overskudd til å klage mest, med kulturell kapital til å skrive i avisa og bli intervjuet, de som i størst grad stemmer og påvirker andre sine stemmer? Også nei.

Og det er vel i bunn og grunn det viktigste?

#norgespris #fattigdom #NorskTut #tråd

https://tutoteket.no/tags/tr%C3%A5d
  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 6 days ago

"Hvis det til og med rammer meg, tenk da på hvor mye hardere det rammer de fattige! Ikke gjør en endring for min del, gjør det for dem!"

Men det var kanskje først når det begynte å ramme en selv at tanken om at det også rammer de fattige slo deg.

Og når man slutter å merke det selv, så glemmer man kanskje også at det fortsatt kan ramme andre? Og så glemmer man å skrike?

#norgespris #fattigdom #NorskTut

Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no replied  ·  activity timestamp 6 days ago

Om man vil bekjempe fattigdom, så er en modell hvor de rikeste får størstedelen av kaka og det slik blir mindre kake igjen å bruke på andre tiltak som hjelper de fattigste mest, samtidig som de aller fattigste ikke engang stiller seg i kø for å få et stykke, en dårlig idé.

Men om man vil at de med mest kapasitet til å klage mest høylytt slutter med det, er det en god idé. De merker ikke lenger selv problemet like mye, og så begynner de å snakke om andre ting.

#norgespris #NorskTut #fattigdom

  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 6 days ago

Hvis man vil bekjempe fattigdom, så er ikke dette en modell man ville valgt.

Så hva er poenget med Norgespris?

Vel, folk skrek opp om at "noe må gjøres!", og her kan man peke på at "vi gjør noe!"

Forresten, hvem er det som skriker, slik at media og politikere hører dem? Ekstremt sjelden de fattige selv.

Det er lett å få sympati når de fattige rammes hardt. Men når det rammer en selv, det er først da det er lett å skrike. Men kanskje man bør skrike om noen det er lett å få sympati for?

Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no replied  ·  activity timestamp 6 days ago

"Hvis det til og med rammer meg, tenk da på hvor mye hardere det rammer de fattige! Ikke gjør en endring for min del, gjør det for dem!"

Men det var kanskje først når det begynte å ramme en selv at tanken om at det også rammer de fattige slo deg.

Og når man slutter å merke det selv, så glemmer man kanskje også at det fortsatt kan ramme andre? Og så glemmer man å skrike?

#norgespris #fattigdom #NorskTut

  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 6 days ago

Hvis man faktisk vil bekjempe fattigdom, er virkelig måten å gjøre det på å innføre en subsidie-ordning som uavhengig av alt annet tar mest penger fra statskassa og gir til de som bruker og sløser mest…

og som til og med på toppen av det krever registrering – noe vi vet at de med dårligst økonomi, utdanning og språkforståelse i minst grad kommer til å gjøre!?

Det fattigste blir i praksis holdt ute, og penger som kunne gått til universell velferd puttes i lomma på de rikeste.

Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no replied  ·  activity timestamp 6 days ago

Det er kanskje enkelt-stortingspolitikere der ute som ikke er klar over denne dynamikken. Men jeg har ekstremt vanskelig for å tro at ingen av de som utformet ideen om Norgespris visste at de som gjør slike aktive valg først og fremst er de med høyest inntekt og utdannelse, eller at de ikke snakket med noen som forklarte dem det.

#norgespris #fattigdom #NorskTut

  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 6 days ago

Er de virkelig overrasket? For det er ikke jeg. Folk flest beholder standard-innstillingene, på alt.

Opt-in krever at man vet om muligheten, skjønner hvordan endre, føler seg komfortabel med å finne fram og gjøre endringen, har tid og krefter til å gjøre det, osv.

Og hvem har vanskeligst for alt dette? Kan det ha noe med økonomi og tilhørighet til storsamfunnet å gjøre, mon tro?

Hva var poenget med Norgespris igjen?

https://www.nrk.no/norge/bare-57-prosent-har-valgt-norgespris-der-det-lonner-seg-1.17722186

#norgespris #fattigdom #NorskTut #strøm

https://tutoteket.no/tags/str%C3%B8m
NRK

Bare 57 prosent har valgt norgespris der det lønner seg

Knapt 57 prosent av boligene i Sør-Norge har valgt norgespris, ifølge tall fra El-Hub. Forbrukerrådet er overrasket.
  • Copy link
  • Flag this post
  • Block
Børge boosted
Asbjørn Gutubø Håkonseth
Asbjørn Gutubø Håkonseth
@hakonseth@snabelen.no  ·  activity timestamp 2 months ago

58 kroner og 13 øre, det regjeringen sponser meg med #Norgespris i oktober, er vippset videre som gave til #Naturvernforbundet

  • Copy link
  • Flag this post
  • Block
Asbjørn Gutubø Håkonseth
Asbjørn Gutubø Håkonseth
@hakonseth@snabelen.no  ·  activity timestamp 2 months ago

58 kroner og 13 øre, det regjeringen sponser meg med #Norgespris i oktober, er vippset videre som gave til #Naturvernforbundet

  • Copy link
  • Flag this post
  • Block
Dag
Dag
@dagb@snabelen.no  ·  activity timestamp 4 months ago

Jeg tror #Norgespris vil ha en slags epidemisk spredning. Jeg blir ikke overrasket om det plutselig vil lønne seg i NO5 og NO3 også, som også Lilleholt i Volue antyder. Vi får bare håpe strømntett og produksjon holder tritt.

Norgespris vil hjemsøke #Arbeiderpartiet i 15 lange måneder. De har jo selv bestemt bindingstiden.

https://www.nrk.no/mr/fryktar-at-straumen-i-midt-noreg-skyt-i-veret-nar-ny-kraftkabel-over-sognefjorden-opnar-i-dag-1.17594687

#Norsktut

NRK

Fryktar at straumen i Midt-Noreg skyt i vêret når ny kraftkabel over Sognefjorden opnar i dag

Klokka 15 gjorde straumprisen i Midt-Noreg eit hopp. Det skjedde samtidig med at den nye kraftlinja over Sognefjorden opna.
  • Copy link
  • Flag this post
  • Block
Børge boosted
esa
esa
@syklemil@snabelen.no  ·  activity timestamp 4 months ago

Ad #norgespris: Mistenker at det blir varmt på badet her også i vinter, og hvis staten eller noen skulle klage på forbruket, så har vi jo bortforklaringen klar, lånt fra olja: Hvis ikke vi hadde brukt strømmen, så hadde jo bare noen andre gjort det.

  • Copy link
  • Flag this post
  • Block
hallvors
hallvors
@hallvors@oslo.town  ·  activity timestamp 4 months ago

@forteller Hvorfor er det en søknadsprosess og ikke en universell greie, egentlig?

Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no replied  ·  activity timestamp 4 months ago

@hallvors Det er et veldig godt spørsmål. Det er helt sikkert noen som har problematisert dette, men jeg har ikke sett det. Det er jo i praksis gambling: Vil du satse på at strømprisene framover går opp eller ned? Legg din innsats i potten nå! Premien om du gambler rett? Nei, det vet vi ikke. Rene lootboxen. Jeg syns ikke gambling er noe staten skal sette igang.

#Norgespris #NorskTut

  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 4 months ago

En annen elendig ting med #Norgespris: Du må bestille den! Dvs, du må være klar over den, du må skjønne hvordan bestille, du må huske å bestille, du må ha kapasitet til å bestille.

Så ikke bare vil de rikeste være de som får mest penger fra Norgespris og de fattigste de som får minst. I tillegg vil de fattigste også være de som i minst grad i det hele tatt får seg Norgespris overhode! Dette er en av de mange grunnene til at vi tradisjonelt foretrekker universelle velferdsordninger. #NorskTut

Frank Paul Silye
Frank Paul Silye
@frankps@mastodon.babb.no (and 1 other) recently replied  ·  activity timestamp 4 months ago

@forteller Signet selvfølgelig opp for #Norgespris. Det er jo penger spart! Og du har selvfølgelig helt rett i det du skriver om hvor skjevt og galt den treffer.

  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 4 months ago

#Norgespris eksisterer ikke for å redusere lidelsene til de som lider pga høye strømpriser. Det er en svært liten andel av befolkningen, og deres problem er at de har så lite penger at høye strømpriser fører til lidelse.

Norgespris eksisterer for å stoppe klagingen til middel- og overklassen, som syns høye strømpriser er kjipt fordi de da får mindre penger til annet unødvendig forbruk. At noen får mindre penger til helt nødvendig mat og klær er problemet, men ikke det som prøves å løses.

Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no replied  ·  activity timestamp 4 months ago

Problemet som prøves å løses er velgerflukt, ikke lidelse.

Velgerflukt fra folk som politikerne tror ikke orker å ta imot et minimalt mer komplisert budskap enn "dyr strøm dårlig, billig strøm bra" – slik som budskapet "du vil nesten garantert få det bedre om du heller får penger som du selv kan velge hvordan du vil bruke, og spesielt vil det hjelpe de som lider og hindre enda mer overforbruk vi ikke har råd til".

Slik som MDGs forslag: https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Representantforslag/2024-2025/dok8-202425-136s/

#Norgespris #NorskTut

Stortinget

Representantforslag om rettferdig strømstøtte som stimulerer til strømsparing

Representantforslag 136 S (2024–2025)
  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 4 months ago

Norgespris: En fare for rikets sikkerhet

"Høy beredskap krever bygninger som kan spare på strømmen, lagre energi og produsere den selv. Det er vi altfor lite opptatt av."

https://www.sintef.no/siste-nytt/2025/en-blind-flekk-i-totalforsvaret/

#norgespris #strøm #beredskap #forsvar #NorskTut

SINTEF

En blind flekk i totalforsvaret - SINTEF

Høy beredskap krever bygninger som kan spare på strømmen, lagre energi og produsere den selv. Det er vi altfor lite opptatt av.
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no replied  ·  activity timestamp 4 months ago

En annen elendig ting med #Norgespris: Du må bestille den! Dvs, du må være klar over den, du må skjønne hvordan bestille, du må huske å bestille, du må ha kapasitet til å bestille.

Så ikke bare vil de rikeste være de som får mest penger fra Norgespris og de fattigste de som får minst. I tillegg vil de fattigste også være de som i minst grad i det hele tatt får seg Norgespris overhode! Dette er en av de mange grunnene til at vi tradisjonelt foretrekker universelle velferdsordninger. #NorskTut

  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 4 months ago

Jeg føler at det finnes en variant av den vitsen om gutten som burde ha løpt etter en taxi istedenfor bussen, bare med Norgespris og at du skulle ha brukt strømmen rundt middagstid isteden, så hadde du spart enda mer penger... Men jeg klarer ikke helt å finne den.

#norgespris #NorskTut

  • Copy link
  • Flag this post
  • Block
esa
esa
@syklemil@snabelen.no  ·  activity timestamp 4 months ago

Ad #norgespris: Mistenker at det blir varmt på badet her også i vinter, og hvis staten eller noen skulle klage på forbruket, så har vi jo bortforklaringen klar, lånt fra olja: Hvis ikke vi hadde brukt strømmen, så hadde jo bare noen andre gjort det.

  • Copy link
  • Flag this post
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 4 months ago

Hey, radikalt forslag:

Hva om vi premierer folk for å gjøre det som er bra for verden og samfunnet (ja, og slik også for alle individer i samfunnet), istedenfor å få dem til å føle seg som idioter som i det hele tatt prøver og premiere de som gjør det som er skadelig for alle isteden?

Det er en sprø idé, men det kunne kanskje funka? Gi det et forsøk en gang?

#Norgespris #NorskTut #incentiver #strøm

Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no replied  ·  activity timestamp 4 months ago

Norgespris: En fare for rikets sikkerhet

"Høy beredskap krever bygninger som kan spare på strømmen, lagre energi og produsere den selv. Det er vi altfor lite opptatt av."

https://www.sintef.no/siste-nytt/2025/en-blind-flekk-i-totalforsvaret/

#norgespris #strøm #beredskap #forsvar #NorskTut

SINTEF

En blind flekk i totalforsvaret - SINTEF

Høy beredskap krever bygninger som kan spare på strømmen, lagre energi og produsere den selv. Det er vi altfor lite opptatt av.
  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 4 months ago

Men ja, jeg kommer jo til å velge Norgespris. Og spare 60 kr i året. Og så kommer jeg til å slutte å bruke appen Elekt for å finne de beste tidspunktene å sette på (opp)vaskmaskin, og sammen med utallige andre blir det slik mer stress på nettet på feil tidspunkter, mer forbruk (ja, lavere pris gir mer forbruk), svakere vekst i nyproduksjon, og stadig høyere differanse mellom statens pris og #Norgespris. Hvor lenge kan staten holde på slik, egentlig?

En utregning som viser at med Norgespris ville jeg spart 60 kr med samme forbruk som jeg hadde i 2024
En utregning som viser at med Norgespris ville jeg spart 60 kr med samme forbruk som jeg hadde i 2024
En utregning som viser at med Norgespris ville jeg spart 60 kr med samme forbruk som jeg hadde i 2024
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no replied  ·  activity timestamp 4 months ago

Hey, radikalt forslag:

Hva om vi premierer folk for å gjøre det som er bra for verden og samfunnet (ja, og slik også for alle individer i samfunnet), istedenfor å få dem til å føle seg som idioter som i det hele tatt prøver og premiere de som gjør det som er skadelig for alle isteden?

Det er en sprø idé, men det kunne kanskje funka? Gi det et forsøk en gang?

#Norgespris #NorskTut #incentiver #strøm

  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 4 months ago

Må jeg minne om at når staten bruker mer penger på ett område, betyr det som regel at de må kutte andre steder? Og at når mer penger går til de rikeste, er det gjerne tjenester og tilbud som de fattigste har mest behov for som rammes?

Ok, så du får litt billigere strømregning… og så får du lenger helsekøer eller dårligere skole eller dårligere fritidstilbud eller… som kanskje fører til mer smerte, mer sykefravær, mer kriminalitet… Sikker på det er verdt det, sammenlignet med å bare få penger!?

Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no replied  ·  activity timestamp 4 months ago

Men ja, jeg kommer jo til å velge Norgespris. Og spare 60 kr i året. Og så kommer jeg til å slutte å bruke appen Elekt for å finne de beste tidspunktene å sette på (opp)vaskmaskin, og sammen med utallige andre blir det slik mer stress på nettet på feil tidspunkter, mer forbruk (ja, lavere pris gir mer forbruk), svakere vekst i nyproduksjon, og stadig høyere differanse mellom statens pris og #Norgespris. Hvor lenge kan staten holde på slik, egentlig?

En utregning som viser at med Norgespris ville jeg spart 60 kr med samme forbruk som jeg hadde i 2024
En utregning som viser at med Norgespris ville jeg spart 60 kr med samme forbruk som jeg hadde i 2024
En utregning som viser at med Norgespris ville jeg spart 60 kr med samme forbruk som jeg hadde i 2024
  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block
Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no  ·  activity timestamp 4 months ago

Norgespris er så fantastisk idiotisk på så mange måter. Jeg blir helt matt!

Jeg er enig i at venstresida også må være litt populistiske innimellom og sørge for at folk ikke blir så frustrerte at de stemmer for å brenne ned hele samfunnet. Men hva er ikke populistisk med å gi folk penger rett i lomma? Og istedenfor å kaste bort skattepenger på å sponse rikingers sløsing, så vil det faktisk hjelpe de som sliter mest mest!

#norgespris #strøm #sløsing

Børge
Børge
@forteller@tutoteket.no replied  ·  activity timestamp 4 months ago

Isteden får vi #Norgespris, som kaster penger på å sørge for at

- De som sløser mest (hovedsakelig de rikeste) får mest spons
- De som har investert i ENØK/solceller føler seg snytt, de som planla gjøre det vil droppe det
- Individer/bedrifter som har prøvd å tilpasse bruken til billige tidspunkter vil slutte med det, og belastningen på nettet i peak vil stige og kreve mer skattepenger i unødvendige oppgraderinger av nettet
- Forbruket vil stige, og dermed den relle prisen skattepenga må betale

  • Copy link
  • Flag this comment
  • Block

bonfire.cafe

A space for Bonfire maintainers and contributors to communicate

bonfire.cafe: About · Code of conduct · Privacy · Users · Instances
Bonfire social · 1.0.1-beta.35 no JS en
Automatic federation enabled
Log in
  • Explore
  • About
  • Members
  • Code of Conduct